Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
John Smith,
krysa,
osliabya
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 14

#26 04.11.2015 11:49:01

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Роман 11 написал:

#1001600
У вас заголовок интересный, Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину. О каком времени идет речь? Того вряд ли бы решился на проведение  десанта до подхода 2 ТОФ.

Выход эскадры Небогатова в АИ  первая декада марта.Высадка на Формозу как вариант последняя декада мая первая июня.

Десант на Сахалин конечно,только после разгрома 2 ТОЭ. В этом варианте АИ японского десанта на Сахалин вряд ли будет.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#27 04.11.2015 12:34:07

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1001629
Десант на Сахалин конечно,только после разгрома 2 ТОЭ. В этом варианте АИ японского десанта на Сахалин вряд ли будет.

Тогда может переиначить шапку ...... Ну например план Ф или что-то вроде этого. Сейчас объясню, почему прицепился к названию: у кого как не знаю, но вот у меня всплывает мистический подтекст - те оказывается империя должна наносить удар по своему острову. А зачем, если он и так наш, хотя согласен - Сахалину да и всему побережью в общем на той войне отводили никакого внимания. Попросту не было у нас стратегов, даже одного. Сколько возможностей растянуть японцев по нашим бескрайним морям -океанам, разные фальшивые пункты для складов угля, береговых объектов, можно было ловушки устраивать.

И еще вы сказали Десант на Сахалин конечно,только после разгрома 2 ТОЭ.настолько однозначно, легко и непринужденно и такое впечатление что с этим согласятся все, так вот именно так и воевать тогда надо было. Чтобы не было дурацких советов - отправлять эскадру или нет и тем самым в спешке войну превращать в дурдом. Нужно то было четкое, ясное и последовательное решение как 2х2. А сделать -то надо было немногое собрать армаду в кулак и переправить на на восток, чтоб японцы к ней подступиться не смогли и походило действо на медведя забредшего на пчелиную пасеку - он пришел за медом )).

#28 04.11.2015 13:12:12

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Роман 11 написал:

#1001599
Теперь план Ф. Уже высказывался. Географически выглядит неплохо. Но с точки зрения затратности?

Да,затраты на 3-ю ТОЭ + десант вырастут.Но, средства перекидывают с "экзотических" крейсеров латиносов. там были суммы в десятки миллионов рублей.

Роман 11 написал:

#1001599
1.Формоза в случае успеха должна как-то быть интегрирована в общий сухопутно-морской фундамент.  А на деле она как кишка болтается на переферии и груз на (шее) балансе государства. Снабжение ее из Европы бессмыслица, только выброс денег на ветер. С большой землей (дальний восток), опять же как? Через Корейский? Лучше для японцев и не придумать .... В обход Японии тоже самое - и дорого и у японцев не один вариант места перехвата конвоев, те же Курилы, Нампо, Кюсю.

Формоза в случаи успеха вполне интегрируется в общий сухопутно-морской фундамент ... в виде нового  для японцев ТВД на море и суше.если русские занимают Килунг,что выгодней всего им ,то на море.

Снабжение  русской морской и сухопутной группировке на Формозе возможен.  Да  затратно,но гибель эскадры ещё дороже по всем показателям.

Роман 11 написал:

#1001599
У нее одно огромное уязвимое место - площадь территории! Население, пусть даже первое время лояльное к нам многочисленно и среди них куча шпионов - все наши силы и их действия тут же известны противнику. Располагая 10 тыс. группировкой на острове, опять же недостаточно для обороны, а главное содержать как? Или они будут заниматься хозрасчетом и самообеспечением? Одно дело боевая подготовка, несение службы и боевых действий ..... и другое ловить рыбу, выращивать рис, бобы, собирать ягоды и фрукты, разводить свиней, крупнорогатый скот и пчелинные пасеки. Опираться же на местное население в продовольственном отношении не прозорливо. Первое время конечно они как освободителей покормят и угостят, а потом превратятся в народных освободителей и борцов с захватчиками и оккупантами ..... Местное население это чаще всего временное явление сопутствующее успеху, потом возникают сложности, или возникнут. И вновь всплывает риторический вопрос доставки пуль, снарядов, винтовок. Те же паровые катера можно по железной перебрасывать в больших количествах, а здесь тянуть через 3 океана?

Аналогично положение про шпионов и в сторону японцев ... русские тоже будут знать о их действиях всё. :)

Если русские занимают Анпингу японцам до него с Тайхоку топать 300 км,если Гаосюн ещё  дальше. Если русские занимают район Район Тайчжуна-Чжанхуа с портом Луконг,то ближе ,но очень не удобно.Через перевалы,где очень удобно обороняться.
2ТОЭ занимает Килунг то для\ японцев вообще нет  пункта для высадки на Формозе. Только после победы на море над 2 ТОЭ.
И вообще высадка японцев на Формозе против русских,только после победы над 2 ТОЭ.
Свиньи,КРС,МРС,пшеница,рис,табак и т.д всё это есть на Формозе. Русские  будут просто покупать у местных продовольствие. Есть склады японцев.

Зачем русским вести себя на Формозе как захватчикам? Их звали как освободителей. При том,тоннаже которым располагают русские можно доставить с собой миллионы патронов,тысячи винтовок,снарядов и т.д


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#29 04.11.2015 13:40:49

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Роман 11 написал:

#1001599
3. Заняв Ф. 2 ТОФ вместо атакующего превращается в атакуемого - Того  установит наблюдение за основными силами - 1-й бронеотряд, остальное за него сделают сухопутные силы - 1 боевая дивизия, + часть весенних рекрутов (всего призвали 90 тыс.), но и их может дивизию набирут. Большим минусом будет кавалерийская бригада, ну и главное - японцы снимут часть гарнизонов и территориальные силы и перебросят на остров. Нам же подкрепления подбросить неоткуда, большая земля далеко, о Европе и речи нет. У нас просто элементарно не хватит боеприпасов на ведение длительной войны ничтожно малыми силами в условиях постоянно прибывающих на остров японских контингентов и их артиллерии. И тогда этот Р вынужден будет задуматься об оставлении острова. К великой радости адмирала Того на транспортах АИ будут еще и солдаты, да и самих транспортов будет на порядок больше, чем при Цусиме, уголь же тоже надо везти ....... И как тогда быть? Снова через Цусиму?
Или на Мадагаскар? В этом случае у Того слюнки текут от импровизаций - хоть ночные атаки миноносцами, хоть артдуэль  кильватером, Р будет еще крепче связан конвоем, чем при Цусиме.

Очень даже 2 ТОЭ получается атакующая. Занятие портов Формозы ,чем не наступление ? Начало большой крейсерской войны,чем не атака?

Про установку наблюдения Того за 2 ТОЭ. Лучшие варианты  для Того. Русские допустим в Гаосюне. Гаосюн --Пескадоры 76 миль ; Гаосюн--Килунг  229 миль, Гаосюн--Луконг  110 миль.Это лучший вариант для Того.

Теперь худший русские в Килунге. Килунг--Наха (Окинава) 336 миль. Килунг--ос-ва Сакасима(юг Рюкю)  миль 140. Не сильно и по наблюдаешь за русскими.

Допустим силы русских на Формозе до 14 тыс чел. Одной дивизии против таких сил явно мало,  в два раза превосходство должно быть...минимум.

Значит эти сил не будет в Маньчжурии т.е порядка от 30 тыс чел.Т.е  в Маньчжурии русские получают преимущество не около 50 тыс, а в 80 тыс. Угроза вероятности наступления русских в Маньчжурии  в таком случаи возрастает.

И чтоб перебросить все эти войска против русских на Формозу. Нужно достичь победы над 2  ТОЭ  или блокировать её.

Японцы к лету 1905 г и без того уже выскребли гарнизоны,в территориалах уже великовозрастные запасники служат со старыми Муратами и бронзовыми орудиями.А после высадки русских на Формозу, угроза новых русских десантов резко возрастёт в головах японцев. Есть ведь ещё  миниВОК и многотысячный гарнизон Владивостока. Есть Хоккайдо.

Плюс  к русским силам  будут повстанцы. Тысячи человек. Не зря японцы и в мирное время на Формозе держали почти бригаду с артиллерией.

В случаи успеха на Формозе из Одессы сразу могут выйти и несколько транспортов с боеприпасами и подкреплениями через месяц они будут на Формозе.

Но,главное это победа над  2 ТОЭ или её блокирование.  Только после этого переброска сил на Формозу против русских.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#30 04.11.2015 14:08:30

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Роман 11 написал:

#1001599
Вообще-то вторжение на Формозу целесообразно  с позиции силы или когда мы на равных с противником можем соперничать в открытом эскадренном бою. А поскольку этого у 2 ТОФ не было, то и надо было начинать с малого, а не сразу бросать в пекло, как это будет в случае с Формозой или как было при Цусиме.

Хорошо.Во Владике миниВОК против него Того надо будет оставить 2 асамоида и мминимум 2 бпкр,отряд мин-цев. Если брать оптимальный вариант для ВОКа то в июне и "Богатырь" может выйти из ремонта т.е 4 бпкр и плюс ещё отряд мин-цев.

ЗПР отправляет "висеть" у Токийского залива 2-3 вскр. Как вариант.После высадки русских на Формозе десантобоязнь в Японии будет сверхмеры. 3-4 бпкр (пусть даже и отряд  Катаоке)+ вскр+ мин-цы Того будет  вынужден отправить на защиту  столицы и побережья.

Остаётся у Того 1-й отряд(4 эбра и 2 бркр)+4-е бркр Ками + 8-10 бпкр+ мин-цы.

2 ТОЭ.   7,5 эбров+Нахимов+ 3 ед ББО+ Донской+Мономах+ Олег+Аврора+ Светлана+ Изумруд+Жемчуг. К крейсерам можно для генералки добавить отряд в 3-4 вскр. Рион, Днепр имели по 7-8 120 мм.
11,5  кораблей с орудиями от 8 до 12 дм,против 10 -ми у японцев. По бпкр почти паритет.

Даже если к 2 ТОЭ на Формозу придёт Россия и Громобой. То 13,5 против 12.

2 ТОЭ на Формозе отдохнёт,приведёт в себя в порядок, будет чувствовать себя уверенней,по практикуется в стрельбе. Особенно если русские будут занимать Килунг.

И возьмёт... и не пойдёт в генеральный бой  с Того даже при лучшем для себя раскладе. Зачем ? Пусть Того начинает всё сначала. Создание  базы для флота,чтоб быть ближе к 2 ТОЭ, изменение в логистике снабжения флота,переработка планов  войны и т.д.
А 2 ТОЭ будет в это время готовиться к противодействию японцам и убивать морские перевозки в Японию.
А в России  тот  же Кладо опять напишет,об отправке эбров с ЧФ к 2 ТОЭ,так же о "Славе",Александре 2 и т.д.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#31 04.11.2015 14:12:19

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Да никто не даст столько солдат для десанта Формозы. В Маньчжурии каждый на счету.
Формоза, как стоянка нашего флота, имеет два положительных момента:
1. Навязать генсражение Того с учетом меньших минных сил и всяких кораблей БО у последнего.
2. Разминуться в море с пришедшим японским флотом и таким образом прорваться во Вл-к.

п.с. И зачем японцам выделять войска для отбития Формозы, когда более успешно они их высадят на тот же о. Русский?

#32 04.11.2015 14:51:27

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1001669
2. Разминуться в море с пришедшим японским флотом и таким образом прорваться во Вл-к.

Владик это такой же капкан, как и портартурская лужа, вы же сами сказали

Аскольд написал:

#1001669
п.с. И зачем японцам выделять войска для отбития Формозы, когда более успешно они их высадят на тот же о. Русский?

#33 04.11.2015 15:09:13

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1001655
И вообще высадка японцев на Формозе против русских,только после победы над 2 ТОЭ.

Да, но не надо упускать, Ф был передовым форпостом в ожидании подхода 2 ТОФ, какие-то войска японцев были на острове. При высадке наверняка был план как их подпитывать, в случае чего они могли удержать плацдарм на острове - засев в северных портах. К тому же Пескадорские укреплены рядом. В Японии целый лагерь проходящих обучение рекрутов (90 тыс.) Могли экстренно провести ими ротацию в Манчжурии. Дорога работала, несколько дней и дивизию  можно перебросить в Пусан. И потом накопление можно провести поэтапно, полками.

Хорошо, в целом понятно, кроме последнего пункта - доставки подкреплений и экстренной эвакуации, в случае плохого сценария развития ситуации. Значит вы за дорогой вариант.

#34 04.11.2015 15:16:57

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1001669
Да никто не даст столько солдат для десанта Формозы. В Маньчжурии каждый на счету.
Формоза, как стоянка нашего флота, имеет два положительных момента:
1. Навязать генсражение Того с учетом меньших минных сил и всяких кораблей БО у последнего.
2. Разминуться в море с пришедшим японским флотом и таким образом прорваться во Вл-к.

п.с. И зачем японцам выделять войска для отбития Формозы, когда более успешно они их высадят на тот же о. Русский?

Не  мне вам писать о мобилизационных ресурсах России. :)

1. И может без пару асам.Мини ВОК+после Формозы десантобоязнь у японцев будет сильна.  А зачем ген сражение ЗПР ? МГШ о будет сообщать о том,что 2 ТОЭ ещё неготова к генсражению. А Того предложить 2-ю серию. Оборудование  базы, блокирования базы 2 ТОЭ и т.д .

2. Разминуться с Того ЗПР всё равно будет сложно.

Конечно успешно высадятся японцы на остров Русский. :) Особенно после  событий 29 апреля 1905 года у  мыса Поворотный в 70 милях от Владивостока.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#35 04.11.2015 15:23:54

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Роман 11 написал:

#1001599
Нужно нечто большее, например какая-нибудь командно штабная игра, или что-то вроде того ...... но и это будет всего лишь бумажным вариантом. Потому что на бумаге неприступные позиции, крепости, форты смотрятся очень сильно, а на деле это может быть далеко не так ..... мы же не можем знать что там на самом деле? А вдруг гарнизон уполовинили, или того хуже номинально оставили, или еще какие причины. Те языком мести не мешки ворочить, здесь конечно все на историческом уровне - обычный спор историков. Полагаю, что почти всего этого не было, если бы в той войне не рулили всякие князья, бароны, наместники, графы и их лакеи.

План операции разрабатывается  МГШ с участие того ЗПР ,его штаба. Время есть, но мало.  С декабря 1904 г по март 1905 г.  Сбор сведений, данных,есть опыт действий  Курбе против Форомзы в 1884 г т.п. Потом могут и в КШИ поиграть.

Отредактированно варяг (04.11.2015 15:25:11)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#36 04.11.2015 16:07:52

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Роман 11 написал:

#1001685
Да, но не надо упускать, Ф был передовым форпостом в ожидании подхода 2 ТОФ, какие-то войска японцев были на острове. При высадке наверняка был план как их подпитывать, в случае чего они могли удержать плацдарм на острове - засев в северных портах. К тому же Пескадорские укреплены рядом. В Японии целый лагерь проходящих обучение рекрутов (90 тыс.) Могли экстренно провести ими ротацию в Манчжурии. Дорога работала, несколько дней и дивизию  можно перебросить в Пусан. И потом накопление можно провести поэтапно, полками.

Хорошо, в целом понятно, кроме последнего пункта - доставки подкреплений и экстренной эвакуации, в случае плохого сценария развития ситуации. Значит вы за дорогой вариант.

Формоза в  военное время по плану дислокации войск, до 12 000 чел + 54 орудия. Территориальных войск  нет,  местных в армию не призывали. Мужчин японцев было в 1898 г 17.768 чел и они раскиданы по городам острова. Из них 9.688 чел в Тайхоку (столица ген--губер-ва Формоза). Чинуши,полиция и т.д.

Наверняка был план у японцев  обороны Формозы с поддержкой из метрополии или без. Поэтому русским надо занимать именно Килунг.Чтоб отсечь помощь из Японии силам на Формозе.

Или  занять район Тайчжуна-Чжанхуа, большой порт –Луконг. Там удобно обороняться  в ущельях. Либо сразу в Тамсуй и марш на Тайхоку.

Пескадоры база ВМФ больших там сил нет.Может пару рот охранения.

Из под позиций на Сыпнигае до Дальнего 600 км. Сбор подвижного состава для дивизии( полка), погрузка дивизии(полка), сбор транспортов,погрузка  на транспорты, собрание сил охранения для транспортов  и т.п.

Доставка сил на замену в Маньчжурию.
Дело нескольких недель.

Доставка подкреплений  из России может начаться сразу после успеха русских на Формозе.
Эвакуация.
Да  это сложно. Как вариант. В ходе ухудшения ситуации, собрать вскр,транспорта  для эвакуации войск,силами 2 ТОЭ обеспечить уход  транспортов.

Но,опять о том же ,чтоб такое случилось нужно,чтоб 2 ТОЭ была разгромлена или надёжно блокирована японским флотом. Без этого  об отправка японских дивизий на Формозу  невозможна.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#37 04.11.2015 16:54:31

Alkirus
Гость




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

я вижу одну опасность, англичане да и американцы

По моему для них победа русских была неприемлима а тем более захват такой удобной для контроля подходов к Китаю базы как Ф....

Вообще из за того как поганo воевали русскии в РЯВ алтернативщики редко задумываются что было бы если РИФ и РИА воевали хорошо и победили японцев.
С учетом империализма и головокружения от успехов скорее всего попытались бы получить вознаграждение...
Тоесть после русской победы в РЯВ вполне могла начатся русско английская, русско английско американская по типу крымской войны.
Да с сидением в П-А, осадой итд.

Так что там где часто заканчивается предел мечтаний многих алтернатив все могло только начинатся *ROFL*

#38 04.11.2015 19:30:34

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1001686
Не  мне вам писать о мобилизационных ресурсах России.

И не мне Вам напоминать отличие мобилизационных ресурсов от отмобилизованых, в особенности вооружения и снаряжения :)

варяг написал:

#1001686
А зачем ген сражение ЗПР ?

А куда он денется когда Того со всем флотом подойдет? За бонами особо не спрячешься...

варяг написал:

#1001686
Разминуться с Того ЗПР всё равно будет сложно.

Сравните ширину Корейского пролива и самого Восточно-Китайского моря.

варяг написал:

#1001686
Конечно успешно высадятся японцы на остров Русский.  Особенно после  событий 29 апреля 1905 года у  мыса Поворотный в 70 милях от Владивостока.

Укрепления о. Русский куда большее препятствие. Под ПА японцы не особо боялись в 10 милях дефилировать. И сетевое заграждение на кораблях не отменяется :)

#39 04.11.2015 19:33:48

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Роман 11 написал:

#1001681
Владик это такой же капкан

С морской точки зрения да. А вот с сухопутной несколько иначе. Наличие 2 и 3 ТОЭ в базе позволят не бояться возможного японского десанта и накачка крепости войсками как в реале не нужна. В итоге пару дивизий вполне можно в Маньчжурию перенаправить.

Роман 11 написал:

#1001681
вы же сами сказали

Сказал с учетом отсутствия нашего флота во Владивостоке.

#40 04.11.2015 19:34:56

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1001693
Поэтому русским надо занимать именно Килунг.

А 12-дюймовые пушки вы уговорите просто смотреть?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#41 05.11.2015 06:47:15

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1001729
Укрепления о. Русский куда большее препятствие. Под ПА японцы не особо боялись в 10 милях дефилировать. И сетевое заграждение на кораблях не отменяется

Ну, в 10 милях от П-А Того было конечно не страшно. На таком расстоянии до него даже батарея Эл.Утёса не доставала. Чего бояться то ? ;)

29 апреля 1905 г у мыса Поворотный японцы окончательно убедились в том,что у русских во Владивостоке есть боеспособные ПЛ.

Аскольд написал:

#1001729
А куда он денется когда Того со всем флотом подойдет? За бонами особо не спрячешься...

За бонами не спрячешься.А за минным заграждением ?  Того врядли пойдёт сразу на Формозу после получения достоверных сведений о том,что русские там высадились и заняли порт.

Если и придёт сразу то для генерального сражения у Формозы у него положения хуже,чем у Цусимы.
Две асамы+2 бпкр или отряд Катаоке +отряды мин-цев придётся оставить у Цусимы против миниВОКа.

От Мозампо до Килунга более 700 миль.Если русские высадятся в Анпингу или Гаосюне так вообще 1000 миль.Т.е участие не то,что мин-цев ,даже эм-цев  под вопросом.Или Того придётся их догружать углём в море или Нахе.

Кол-во крупных калибров у ЗПР  на борт
26 -12 дм 
15--10 дм
2-9 дм
6 -8 дм

1 Того   16- 12 дм, 26- 8 дм,1--10 дм (две асамы остаётся караулить миниВОК).

И вопрос ,когда Того придёт  ? Максимально быстро или позже?

Аскольд написал:

#1001729
Сравните ширину Корейского пролива и самого Восточно-Китайского моря.

Это зависит от действий Того. Он может и после высадки русских на Формозе сидеть в Цусиме и ждать прорыва русских во Владивосток,но уже с Формозы. Но ,с теми же вариантами,-- Цусима,Сангар,Лаперуз.

Но,2 ТОЭ зачем теперь идти во Владик ? У неё десант за спиной. Если она уйдёт,десант может получить через некоторое время проблемы в виде 2-3 дивизий, пусть и из новобранцев.

У Того варианты. Генералить с 2 ТОЭ максимально быстро после её появления на Формозе. Или 2-я серия, база,блокировка.

Аскольд написал:

#1001729
И не мне Вам напоминать отличие мобилизационных ресурсов от отмобилизованых, в особенности вооружения и снаряжения

Да. И поэтому в десантный корпус  для Формозы могут войти те части,которые предполагалось задействовать для Босфора. Можно так  же  использовать из "особого запаса"  мины и по крайней мере орудия 6 дм в 190 пуд и 107 мм. Хотя при планировании Босфорской операции,планировали в 72 часа установить и более тяжёлые орудия.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#42 05.11.2015 07:12:37

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Alkirus написал:

#1001701
я вижу одну опасность, англичане да и американцы

По моему для них победа русских была неприемлима а тем более захват такой удобной для контроля подходов к Китаю базы как Ф....

В АИ с высадкой русских на Формозу не идёт речь о победе России в РЯВ. :) В принципе даже о ничьей.Русские слишком много раз проиграли японцам. А вот свести к менее проигрышному варианту можно.

Вот бриты и амеры, могут помочь завершить войну в более мягком варианте для России. Особенно бриты. Вполне могут приложить усилия,что и Япония и Россия сели за стол переговоров. Французы могут активней подключиться.

В Петербурге после успеха высадки на Формозу.Может случиться не хорошее действо... Николай 2 может решить воевать до победы.

Лондон,Париж  вполне могут убедить Петербург не делать этого. :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#43 05.11.2015 09:08:03

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Dilandu написал:

#1001735
А 12-дюймовые пушки вы уговорите просто смотреть?

В Килунге,  12 дм одна если опираться на 1895 г.

Мацушима, Осима, Нанива, Takachiho и "Чиода"  1-й пехотный полк  захватили крепость Килунга. Имея против себя  12-дюймовый Армстронг, два 10-дюймовых и два 7-дюймовый Крупп на батареи острова Пальм.

2 ТОЭ на борт
26 -12 дм
15--10 дм
2  - 9дм
6 -  8 дм
45--6 дм 
6--  120 мм.

Это без крейсеров.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#44 05.11.2015 11:57:36

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Береговая артилерия - вторично. Первично - отсутствие вменяемых портов и бухт для стоянки 2 ТОЭ на Формозе. Больше подходят Пескадоры.

#45 05.11.2015 12:35:24

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1001884
Первично - отсутствие вменяемых портов и бухт для стоянки 2 ТОЭ на Формозе.

Гаосюн расположен в юго-западной части острова, на берегу Тайваньского пролива. Центральные районы сконцентрированы вокруг бухты Гаосюн, в которой находится остров Цицзинь, выполняющий функцию естественного мола. Река Ай протекает через Старый город и центральные районы, впадая в бухту. К северу от бухты Гаосюн имеется также военная бухта Чжоин. Характерной чертой рельефа города являются холмы Шоушань, расположенные к северу от бухты Гаосюн.

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=2 … 12&m=b
В принципе, оба места пригодны. Что скорее минус. Но расстояние в 4 км намекает на то, что при наличие флота в одном, вражеский десант во второй невозможен.

Другое дело, что от перекидной стрельбы не защищает ни та, ни другая локация. Но в этом деле - как и в Артуре - нужно стрелять самим. Стрельба с заякоренного корабля всегда будет чуточку прицельней стрельбы с маневрирующего.

Отредактированно yuu2 (05.11.2015 12:41:36)

#46 05.11.2015 12:40:52

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1001733
Наличие 2 и 3 ТОЭ в базе позволят не бояться возможного японского десанта и накачка крепости войсками как в реале не нужна. В итоге пару дивизий вполне можно в Маньчжурию перенаправить.

А сколько было во Владике дивизий?

И думал ли над будущим прорывом во Владик Того?

И сколько потом десантировали на Сахалин японцы?

А не предназначались ли эти силы для десанта под Владик, в случае успешного прорыва нашего флота?

А не мог ли Того бросить "сахалинский десант на Формозу",  в случае неявки нашего флота в Японское море?

Вы знаете, чем больше задумываешся, тем больше появляется вопросов ..... и среди них гроссмейстерам нужно всегда выбрать единственный, не просто правильный, а самый сильный среди правильных ход......

варяг написал:

#1001841
2 ТОЭ на борт
26 -12 дм
15--10 дм
2  - 9дм
6 -  8 дм
45--6 дм 
6--  120 мм.

2-9"? Это на Николае? В списочных вроде 4 .....

На однотипном Александре 2-ом кстати поменяли все 9"на 8". + установили  на юте дополнительную, итого 5-8". К сожалению 12"- ки не успели поменять, остались короткие.

Отредактированно Роман 11 (05.11.2015 12:43:57)

#47 05.11.2015 12:44:51

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Роман 11 написал:

#1001893
2-9"? Это на Николае? В списочных вроде 4 .....

2 ТОЭ на бортовой залп по калибрам.Без крейсеров.

26 -12 дм
15--10 дм
2  - 9дм
6 -  8 дм
45--6 дм
6--  120 мм.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#48 05.11.2015 12:48:38

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1001841
Мацушима, Осима, Нанива, Takachiho и "Чиода"  1-й пехотный полк  захватили крепость Килунга. Имея против себя  12-дюймовый Армстронг, два 10-дюймовых и два 7-дюймовый Крупп на батареи острова Пальм.

Так то отбирали у китайцев. Причем у местных, которые совершенно не испытывали желания воевать за династию Цин. Японцы несколько другой материал; эти без боя не сдадутся.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#49 05.11.2015 12:57:52

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Роман 11 написал:

#1001893
А не мог ли Того бросить "сахалинский десант на Формозу",  в случае неявки нашего флота в Японское море?

Для десанта на Сахалин нужен  был разгром 2 ТОЭ. Десант бросал не ТогоВ реале 15 июня план вторжения на Сахалин был утверждён верховным командованием, 17-го его утвердил император Мэйдзи. Нет разгрома 2 ТОЭ нет десанта на Сахалин.

Но, опять же  высадки на японцев на Формозу нужен разгром  или блокада 2 ТОЭ.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#50 05.11.2015 13:04:02

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1001900
Но, опять же  высадки на японцев на Формозу нужен разгром  или блокада 2 ТОЭ.

Для японцев положение облегчается тем, что А - позиция 2-ой ТОЭ известна, и Б - никаких проблем с развертыванием легких сил.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

Страниц: 1 2 3 4 … 14


Board footer