MAXXX написал:

#1012629
Не совсем понятно,почему "вылет" на камни "Богатыря" Вами автоматически проецируется на "Баяна"....

Не совсем понятно, почему замена "Богатыря" на "Баян" изменит остальные составляющие, приведшие к аварии.

Заинька написал:

#1012386
Мне тут даже интересно стало, что такого могли выставить англичане, чтобы даже реальный "Рюрик" оказался предпочтительнее реального "Нахимова"

А ведь Нахимов намного слабее Рюрика бронирован и тем более намного слабее России и Громобоя.
У Нахимова ведь пояс совсем короткий только в середине корпуса, сильно не дохоля до концевых барбетов. Сами барбеты очень слабо защищены.

Да и воружение Нахимова не настолько уж сильнее. По 8" - 6 орудий против 2х, но по 6" пушкам, у Рюрика их на борт 8 + 3*4,7", а у Нахимова только 5.

Отредактированно СДА (06.12.2015 01:27:04)

СДА написал:

#1012645
А ведь Нахимов намного слабее Рюрика

Имеется в виду создание "new-Нахимова" в цену "Рюрика".

Пересвет написал:

#1012653
А так же.

Спорно...

СДА написал:

#1012645
сильно не дохоля до концевых барбетов

СДА написал:

#1012645
Сами барбеты очень слабо защищены.

У "Рюрика" вообще нет барбетов.

СДА написал:

#1012645
По 8" - 6 орудий против 2х, но по 6" пушкам, у Рюрика их на борт 8 + 3*4,7", а у Нахимова только 5.

11 в среднем более тяжелых пушек против 13. Ажно целые две лишние 120-мм. Действительно, на таком-то фоне трёхкратное превосходство "Нахимова" в восьмидюймовках как-то бледнеет.

Если это была попытка записать в достоинства "Рюрика" артиллерию нового поколения, то именно её появление поставило крест на рюрикоидах как таковых. А в реалиях 80-х, для реализации преимущества в количестве средних стволов, нужно сближаться на пистолетную дистанцию. Но в такой ситуации, один удачный продольный залп с "Нахимова" способен мгновенно изменить соотношение сил.

Пересвет написал:

#1012685
апас угля урезать, отказаться от подводной деревянно-медной обшивки, от полубака.

И получится недоброненосец.
Тогда уж проще сразу нормальный ЭБР строить.

QF написал:

#1012740
У "Рюрика" вообще нет барбетов.

И что?
Главное, что у Рюрика пояс чуть ли не вдвое длинее.

QF написал:

#1012740
11 в среднем более тяжелых пушек против 13. Ажно целые две лишние 120-мм. Действительно, на таком-то фоне трёхкратное превосходство "Нахимова" в восьмидюймовках как-то бледнеет.

У Рюрика серьезное превосходство в защите, у Нахимова несколько более сильное вооружение.
В среднем Рюрик будет несколько сильнее, но он же и крупнее Нахимова.

QF написал:

#1012740
Если это была попытка записать в достоинства "Рюрика" артиллерию нового поколения, то именно её появление поставило крест на рюрикоидах как таковых.

Я говорил про проектную артиллерию.

QF написал:

#1012740
А в реалиях 80-х, для реализации преимущества в количестве средних стволов, нужно сближаться на пистолетную дистанцию. Но в такой ситуации, один удачный продольный залп с "Нахимова" способен мгновенно изменить соотношение сил.

В цусиме дистанции были вполне подходящие для эффективного использования 6".
А большая эффективность более крупного единого калибра в то время была не очевидной.

Пересвет написал:

#1012583
А почему не "Громобоя"? Или не всех вместе?

"Громобой" на камни и сам садился в октябре 1904 г. И на мине подрывался в мае 1905 г. хватит с него! ))

Пересвет написал:

#1012631
Не совсем понятно, почему замена "Богатыря" на "Баян" изменит остальные составляющие, приведшие к аварии.

Это я и имею в виду. Я понимаю альтернативу: если бы вместо "Варяга" в Чемульпо был "Баян" - можно было бы порассуждать о шансах, в принципе, хорошо бронированного корабля на прорыв из бухты даже при тех условиях. А авария "Богатыря" - она угробила бы любой корабль. Смысл в том, что, при прочих равных, не будь аварии "Богатыря", этот крейсер и сам бы неплохо усилил ВОК, хоть он и не "Баян". Но заменить в расуждениях на форуме хороший, но искалеченный в начале войны, бронепалубный крейсер на новенький броненосный - это даже не альтернатива. Чем "Богатырь"-то плох?

Леонид написал:

#1012800
Это число выпущенных 203-мм снарядов, разделённое на количество минут, в течение которых корабль вёл бой 1(14) августа.

Так по таким принципам скорострельность и у 6" будет много ниже паспортной.

Боярин написал:

#1012809
А зачем нужна рекламная скорострельность, если нам важна реальная?

Вопрос был - откуда Вы эти цифры взяли?

СДА написал:

#1012787
И что?

И всё. 0<1.

СДА написал:

#1012787
Главное, что у Рюрика пояс чуть ли не вдвое длинее.

Главное для чего?

СДА написал:

#1012787
У Рюрика серьезное превосходство в защите

Погребов? Даже это вряд-ли. Пояса обоих крейсеров пробиваются ихними же восьмидюймовками. Только соотношение в последних 2 к 6 не в пользу "Рюрика".

СДА написал:

#1012787
В среднем Рюрик будет несколько сильнее

"Рюрик" был не сильнее. Он был быстрее.

СДА написал:

#1012787
Я говорил про проектную артиллерию.

Этот вариант уже раскрыт.

QF написал:

#1012740
А в реалиях 80-х, для реализации преимущества в количестве средних стволов, нужно сближаться на пистолетную дистанцию. Но в такой ситуации, один удачный продольный залп с "Нахимова" способен мгновенно изменить соотношение сил.

СДА написал:

#1012787
В цусиме дистанции были вполне подходящие для эффективного использования 6".

Скорострельных, на бездымном порохе.

СДА написал:

#1012787
А большая эффективность более крупного единого калибра в то время была не очевидной.

Шестидюймовки в батареях ставили потому, что в свалке на пистолетной дистанции они могли реализовать своё преимущество в скорострельности. О каких именно дистанциях идёт речь можете прочитать у Пестича.
А в качестве вспомогательной артиллерии их брали ради возможности стрельбы во время перезарядки больших пушек.

"Рюрик" это терминальная стадия развития батарейного корабля. Впрочем, размещение его артиллерии делало невозможным эффективную групповую стрельбу.

СДА написал:

#1012820
Так по таким принципам скорострельность и у 6" будет много ниже паспортной

Совершенно верно! Но опять же существенно выше, чем у 203-мм. Тот же "Богатырь" с бортовым залпом из 8 152-мм пушек не скажу что сильно слабее "Баяна" с 2 203- и 4 152-мм. Защита артиллерии у обоих примерно одинаковая, у "Баяна" есть броневой пояс, но "Богатырь" быстроходнее

Отредактированно Леонид (06.12.2015 16:14:10)

yuu2 написал:

#1012846
"в мире" сменилось отношение и к самим фугасам

"В мире" это где? Французы с англичанами ввели противофугасное бронирование в проектах конца 80-х. Это флот №1 и флот №2.

yuu2 написал:

#1012846
к дальности их применения

А это уже спасибо бездымному пороху, который и обеспечил возможность более-менее прилично наблюдать результаты стрельбы. А не сводил сражение к метанию ёжиков в тумане.