Сейчас на борту: 
H-44,
shuricos,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12

#226 16.03.2021 11:20:59

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Сравнение броненосных крейсеров

Андрей Рожков написал:

#1494934
то что они имеют разную схему бронирования, я указал в тексте.

А где тогда сравнение разных схем? Т.е. качественное, а не количественное сравнение, сиречь анализ?


С ув. Вячеслав

#227 16.03.2021 15:28:48

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сравнение броненосных крейсеров

FOBOS.DEMOS написал:

#1494945
А где тогда сравнение разных схем? Т.е. качественное, а не количественное сравнение, сиречь анализ?

если Вам это интересно, то сделайте его. Что мне было интересно, то я и сделал.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#228 16.03.2021 15:52:23

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Сравнение броненосных крейсеров

Андрей Рожков написал:

#1494965
если Вам это интересно, то сделайте его. Что мне было интересно, то я и сделал.

Надо, но нужно время. Тут интересно ставнить ДдЛ как условного противника для Рюрика - у ДдЛ много вопросов по вооружению. Толщины брони все таки тоже тонковаты для 2х3мм/35кал, а у Рюрика проблемы со слоистой палубой и скосами.


С ув. Вячеслав

#229 16.03.2021 18:33:02

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сравнение броненосных крейсеров

Доля веса корпуса "Асамы" составляет порядка 33%.

Давайте сравним с данным ЭБР:

                                   «Сикисима»    «Асахи»             «Микаса»
                                     Вес, т    %    Вес, т    %    Вес, т    %
Корпус и оборудование    5 628    39,0    5 708    39,3    6 001    41,8
Броня                            4 618    32,0    4 416    30,4    4 091    28,5
Устройства и системы    635    4,4    668    4,6    617    4,3
Вооружение                   1 616    11,2    1 685    11,6    1 550    10,8
Машины и котлы           1 241    8,6    1 438    9,9    1 393    9,7
Уголь (нормальный запас) 693    4,8    626    4,3    703    4,9
Нормальное водоизмещение14 431    100    14 525    100    14 356    100

доля корпуса 39 - 41,8%. То есть у "Асамы" корпус был очень легким. Почему очень легким: из-за его малого объёма, или из-за его слабости конструкции?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#230 16.03.2021 18:47:31

серега.78
Гость




Re: Сравнение броненосных крейсеров

Как думаете друзья, что было если встретились "Асама" и "Фридрих Карл" Кто смог бы победить.

#231 16.03.2021 18:57:47

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Сравнение броненосных крейсеров

Андрей Рожков написал:

#1494986
Почему очень легким: из-за его малого объёма, или из-за его слабости конструкции?

Нет огромных барбетов как у ЭБР. Возможно из-за этого небыло нужды делать необходимую прочность корпуса под них. Башни и барбеты Асама достаточно невелики.
У близкого по времени закладки Сикисима 39% против 33%(Асама).


С ув. Вячеслав

#232 16.03.2021 19:02:07

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Сравнение броненосных крейсеров

FOBOS.DEMOS написал:

#1494991
ромных барбетов

Мусор внутрь мусор наружу, хер его знает что там и там загнали в раздел корпус.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#233 16.03.2021 19:04:08

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Сравнение броненосных крейсеров

серега.78 написал:

#1494988
Как думаете друзья, что было если встретились "Асама" и "Фридрих Карл" Кто смог бы победить.

Не честно - Карл старше на 4 года.
А так, думаю ровня - Асама лучше бронирован, у Карла ГК мощнее. Исход решат артиллеристы и случай.


С ув. Вячеслав

#234 16.03.2021 19:06:16

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Сравнение броненосных крейсеров

Nemo-800 написал:

#1494992
Мусор внутрь мусор наружу, хер его знает что там и там загнали в раздел корпус.

Оценка давалась исходя из приближенных к ИРЛ цифр. В ином случае можно легко пролететь с оценкой.


С ув. Вячеслав

#235 16.03.2021 20:37:24

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сравнение броненосных крейсеров

FOBOS.DEMOS написал:

#1494991
Нет огромных барбетов как у ЭБР. Возможно из-за этого небыло нужды делать необходимую прочность корпуса под них. Башни и барбеты Асама достаточно невелики.

давайте сравним веса корпусов "Рюрика", "России", "Громобоя" (вообще без башен) с весом корпуса "Пересвета" ( две двухорйдийные 254 мм башни):

Статьи нагрузки                     «Рюрик»             «Россия»             «Громобой»     «Пересвет»
Корпус                                   4 368 (38,7)    4 782 (39,3)    4 757 (38,7)    4 828  (38,4)
Бронирование                           1 485 (13,2)    1 947 (16)    2 097 (17)    2 965 (23,6)
Артиллерия и запасы               774 (6,86)            821 (6,7)            925 (7,5)            905 (7,2)
Минное вооружение,
освещение,
сетевое заграждение               163 (1,44)            204 (1,7)            166 (1,3)            115 (0,9)
Механизмы                          2 184 (19,4)    2 051 (16,8)    1 988 (16,1)    2 027 (16,1)
Нормальный запас угля          1 663 (14,7)    1 756 (14,4)    1 719 (13,9)    1 200 (9,55)
Снабжение, команда, багаж    647 (5,7)            620 (5,1)            655 (5,3)              522 (4,16)
Всего                                 11 284                    12 181            12 307             12 562

да он не тяжелее остальных.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#236 16.03.2021 20:54:09

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Сравнение броненосных крейсеров

Андрей Рожков написал:

#1495009
да он не тяжелее остальных.

Думаю не следует так вот прямо сравнивать корпуса различных школ, так как есть ньюансы.
Но следует отметить достаточно узкий диапазон достаточно различных кораблей от 38% до 39%.


С ув. Вячеслав

#237 16.03.2021 21:41:09

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сравнение броненосных крейсеров

FOBOS.DEMOS написал:

#1495011
Думаю не следует так вот прямо сравнивать корпуса различных школ,

так корабли все российские


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#238 16.03.2021 21:46:06

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Сравнение броненосных крейсеров

Андрей Рожков написал:

#1495016
так корабли все российские

Ааа, сравнение было между ними...
Ну опять же - сравнение количественное, циферное. Требующее глубокого анализа.


С ув. Вячеслав

#239 16.03.2021 23:14:02

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Сравнение броненосных крейсеров

FOBOS.DEMOS написал:

#1494995
приближенных

Если в одном подложка под броню и.т.д. зачли в корпус, а в другом в броню весь анализ в дупу.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#240 16.03.2021 23:43:52

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1831




Re: Сравнение броненосных крейсеров

Тоже в какой-то мере о броненосных крейсерах, только маленьких, вопрос: на каком-то из китайцев (сейчас не охота искать, какой именно) были двухорудийные палубно-щитовые 210/35 мм установки - очень редкая штука, применялись такие они ещё где-то? Для нескорострельных пушек на первый взгляд очень выгодно (на том же "Рюрике" отлично бы смотрелись на месте одиночных, рост веса терпимый, а залп возрастает двукратно). Интересно, почему не получили в то время распространения такие установки в подобных калибрах?

#241 17.03.2021 00:26:21

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Сравнение броненосных крейсеров

Андрей Рожков написал:

#1495009
Артиллерия и запасы:  925 (7,5) и 905 (7,2)

У Громобоя выше чем у Пересвета. Занятно.


С ув. Вячеслав

#242 17.03.2021 00:30:10

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7253




Re: Сравнение броненосных крейсеров

H-44 написал:

#1495021
на каком-то из китайцев (сейчас не охота искать, какой именно) были двухорудийные палубно-щитовые 210/35 мм установки - очень редкая штука

Нет, это была барбетная установка, подобно как на Нахимове.

#243 17.03.2021 00:35:03

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Сравнение броненосных крейсеров

FOBOS.DEMOS написал:

#1495022
Громобоя выше чем у Пересвета. Занятно.

Скорее всего потому, что артиллерия с установками, а у Пересвета башни усвистели в другую статью, и в артиллерию посчитали только стволы и боезапас. Я ж говорю-мусор внутрь мусор наружу.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#244 17.03.2021 00:46:28

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Сравнение броненосных крейсеров

Nemo-800 написал:

#1495024
а у Пересвета башни усвистели в другую статью, и в артиллерию посчитали только стволы и боезапас

В бронирование? Тогда:

Андрей Рожков написал:

#1495009
2 097 (17)    2 965 (23,6)


С ув. Вячеслав

#245 17.03.2021 00:48:41

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Сравнение броненосных крейсеров

FOBOS.DEMOS написал:

#1495026
ронирование? Тогда

Ну например в корпус, яхз. Но конечно даже на вскидку цифирь не бьется.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#246 17.03.2021 01:41:44

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1831




Re: Сравнение броненосных крейсеров

Аскольд написал:

#1495023
Нет, это была барбетная установка, подобно как на Нахимове.

Да, действительно на БрКр типа «Цзинъюань» германской постройки - в барбетах. А вот на БпКр типа «Чжиюань» (эльсвикских) кажется всё же в щитовых. Я помню рисунок установки, там ещё подача осуществлялась через полую центральную тумбу между стволами - очень необычная установка для своего времени. 

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/03/6ace98db0d4864cd9990dc86e08aeab5.jpg

#247 17.03.2021 13:24:16

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Сравнение броненосных крейсеров

Dilandu написал:

#998419
Конкретно сравнивая "Баян" и "Асаму"

Сравнение нецелесообразно так как Баян имеет слишком тонкий пояс и казематы, и просто не предназначен для противостояния с кораблями, обладающими пробивающим калибром(>190мм). Поэтому пояс у ВЛ и толстый, имеющий продолжение к штевням - избежать затоплений и смочь убежать.


С ув. Вячеслав

#248 17.03.2021 13:28:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Сравнение броненосных крейсеров

ВАЛХВ написал:

#1012139
А мог Баян с пользой действовать в ВОК 4-м вымпелом? 5-м тогда Богатырь будем считать

Можно, но такой шайкой-лейкой напугать шестерку Асам можно только глазами командования РИФ и его офицеров.


С ув. Вячеслав

#249 17.03.2021 14:43:13

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7253




Re: Сравнение броненосных крейсеров

H-44 написал:

#1495028
А вот на БпКр типа «Чжиюань» (эльсвикских) кажется всё же в щитовых.

Нет, тот же барбет. Просто форма щита вводит Вас в заблуждение. В моркампе № 6 за 2011 есть их описание.

#250 17.03.2021 19:12:01

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сравнение броненосных крейсеров

Nemo-800 написал:

#1495020
Если в одном подложка под броню и.т.д. зачли в корпус, а в другом в броню весь анализ в дупу.

У Иоанна Златоуста Дерево (подкладка из лиственницы за бортовой броней, настилка из сосны на верхней палубе в носу, батарейной палубе и спардеке, подушки под вспомогательными механизмами) весило всего 100,16' т 

Бронирование 3 258,64 (3 431,77)' т
Металлический корпус 4 544,09 (4 657,95) т

то есть все дерево весит пренебрежимо мало: куда не забрось эти 100 тонн, принципиально картину это не поменяет.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12


Board footer