Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Wolf,
Yosikava,
капитан,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7

#101 29.01.2009 16:36:10

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Противостояние на море.

Федор написал:

Таким образом, систематическое снабжение войск на Кавказе, если Чубинский не упустил чего-нибудь, не производилось

У Аренса
К этому времени (декабрю 1877 г). пароходы «В. К. Константин» и «Владимир» едва успели докончить свою мирную, но не менее важную деятельность по снабжению кавказской армии продовольствием. Приняв въ Керчи и Новороссийске до 5,200 четвертей провианта и фуража, они с большими затруднениями и опасностью доставили все это количество въ Сочи и Туапсе. Весьма рискованная при господстве неприятельскаго флота на море операция эта потребовала две недели времени и совершилась вполне благополучно. Впрочем, это был уже не первый случай транспортной службы наших пароходов. Они неоднократно и с большимъ успехомъ перевозили, по просьбе сухопутныхъ начальников, как различные грузы, так и больных и раненых. Сдавъ свой груз въ Сочи 14-го декабря, лейтенант Макаров отправился к Поти, где узнал о нахождении въ Батуме турецких броненосцев.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#102 30.01.2009 02:49:46

Федор
Гость




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Противостояние на море.

Я перепроверил свои выписки из Чубинского и нашел второе упоминание о перевозке продовольствия. Если в первом случае говорилось: "В октябре и ноябре поисков за неприятельскими судами не производилось. Пароходы занимались только плаванием между своими портами, перевозя грузы, а также больных и раненых, и буксируя разные суда. Только пароходы «Великий Князь Константин» и «Веста», поступивший под команду капитана 1 ранга Григораша, вследствие убедительной просьбы окружного интенданта Кавказского военного округа об оказании содействия в перевозке провианта из Керчи в селение Гудауд, 28 октября, не смотря на позднее время и бурные погоды, приняв в Керчи 1150 четвертей провианта и получив от Потийского коменданта извещение, что у Кавказского берега до Батума нет неприятельских судов, отправились в Гудауд, куда и прибыли к вечеру 29, и в ту же ночь выгрузили провоиант на берег.", то далее: "С 1 декабря пароходы «В.Кн.Константин» и «Владимир», по вторичному ходатайству окружного интенданта Кавказского военного округа, приняв в Керчи и Новороссийске до 5200 четв. провианта и фуража, с величайшими затруднениями и даже опасностью, доставили и выгрузили все в Соче и Туабсе, по несколько раз подходя к берегу и удаляясь от него по причине громадного волнения и невозможности произвести выгрузку. К 14 декабря эта чрезвычайно трудная операция исполнена вполне успешно." Кстати. сравните с Аренсом. В данном случае он основывался именно на Чубинском. Но даже второй случай перевозки на Кавказ не является обоснованием определения "систематическое снабжение". Систематическое - значит многократное, наши же войска в основном снабжались по сухому пути, и только в критических случаях пароходами активной обороны. Остальные перевозки между портами, если не будет установлено, что они также производились ради снабжения войск на Кавказе, следует рассматривать отдельно.

#103 05.02.2009 16:51:00

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Противостояние на море.

Атака Монтроп-Бея. Обстрелы Евпатории 30.12.1877, Феодосии  01.01.1878 и Анапы 02.01.1878 г. дело отряда Монтроп-бея или имела место быть атака различных турецких броненосцев????

#104 11.02.2009 18:49:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10361




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Противостояние на море.

Эд написал:

я так и не понял, что мешало нашим войскам войти в Стамбул.

Не смотря на все доводы уважамого Федора, остается недоказанным, почему русские войска не могли войти в Стамбул и разместиться в казармах, приготовленных для них турецким султаном. Кстати, ничего бы там турки не взорвали, за хорошее вознаграждение они передали ы нам Стамбул целехоньким. Чем они хуже адмирала Кронстеда, который за 20 тыс. талеров сдал нам в 1808 г. мощную крепость Свеаборг вместе с галерным флотом? (Султан мог остаться водиночестве, как Саддам Хусейн). Хотя сам план таких взрывов говорит, что и турки понимали, что Стамбул могут больше не увидеть. И что значит «турки не сдавались», когда они еше в январе запросили перемирие, и военные действия прекратились? Почему речь идет о «взятии Стамбула», как будто мы должны были его штурмовать? Это ведь все «временные меры в связи с перемирием, чтобы солдатики не простудились, для спокойствия Европы и защиты местного населения. Проще всего, конечно, спокойно сидеть в кабинете и отдать все на откуп Европе, пусть она защищает наши интересы на Конгрессе. Почему-то все рассматривается в условиях непременного конфликта с Англией при общем недоброжелательстве Европы. С Англией оставались бы хорошие отношения. Даже, если бы англичане что-то взорвали из укреплений. Что она могла сделать без сильного союзника на континенте? России могла помешать только Германия и никто более, но как раз-то Германия придерживалась нейтралитета и рекомендовала его и Австрии. Частичная мобилизация Австрии была в основном на бумаге. Русская армия могла постепенно улучшать коммуникации, наращивать силы, имея союзником Румынию с ее армией и бысмтро растущую армию Болгарии в условиях создания и Болгарского гос-ва (явочным порядком, как и многое другое). Можно не сомневаться, что и другие балканцы – Сербия, Греция поспешили бы к разделу турецкого наследства. Далее, Россия могла занять и малоазиатскую полосу. Турецкой администрации уже не было бы в Европе. При этом Россия постоянно бы заверяла Европу, что это, кончно же, временно. Как в 1667 г., когда по Андрусовскому перемирию Россия получила (временно, конечно) Киев.

#105 11.02.2009 22:48:04

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Противостояние на море.

Эд написал:

Не смотря на все доводы уважамого Федора

Я тут в вашем присутствии книжечку купил... счас пытаюсь разобраться в противоречивых доводах автора...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#106 13.02.2009 02:38:50

Федор
Гость




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Противостояние на море.

"Эд написал: Не смотря на все доводы уважамого Федора ..." Боюсь, что наша полемика переходит в плоскость гаданий, что могло или не могло случиться, если бы ... Увольте.

#107 13.02.2009 11:30:24

von Echenbach
Гость




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Противостояние на море.

Georg G-L написал:

книжечку

Если не тайна - какую? И вчём проблемы у автора?

Отредактированно von Echenbach (13.02.2009 11:31:03)

#108 13.02.2009 19:13:01

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Противостояние на море.

Федор написал:

наша полемика переходит в плоскость гаданий

Тогда на альтернативу....

von Echenbach написал:

Если не тайна

Брошюру Гребенщиковой ЧФ накануне КР. войны


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#109 14.02.2009 01:02:03

Федор
Гость




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Противостояние на море.

Брошюра эта мне известна, откровенно говоря, производит впечатление статьи, в середину которой вставлен сюжет, мало соответствующий масштабу заявленной темы, сам же исходный текст, похоже, написан без какой-либо определенной цели, во всяком случае, не прослеживается ни постановка обоснованных вопросов, ни соответствующие ответы на них. Насколько я знаю, у автора есть несколько других книг, по самым разным периодам истории флота, что вызывает подозрение в основательности, ибо на подобные подвиги у нас оказывались способными лишь господа Тарасы с Широкорадами.

#110 14.02.2009 16:57:48

von Echenbach
Гость




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Противостояние на море.

Как микросправочник - вполне хороша. Но для серьёзной работы придётся в библиотеку и архивы.
По-моему, у автора великолепная книга о нельсоновском Виктори.

Есть ещё Л.И. Нарочницкая Россия и отмена нейтрализации ЧМ 1856-71 гг. М Наука 1989. Но  в этой работе мало технических данных. В основном эконом-политические факторы и немного биографических.

Отредактированно von Echenbach (14.02.2009 16:58:25)

#111 16.02.2009 21:35:39

Bиктор_М
Гость




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Противостояние на море.

Обращаяюсь к Вам за помощью нужен портрет Зацаренного

#112 16.02.2009 21:55:48

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Противостояние на море.

Bиктор_М написал:

нужен портрет Зацаренного

См. ветку "Герои войны: пантеон славянского братства" http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=463&p=2


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#113 15.03.2009 18:28:28

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Противостояние на море.

Победы, подвиги и путаница
Статья Б. Соломонова из журнала «Флотомастер» №6/2003 на тему морских боёв Русско-Турецкой войны 1877-1878 гг.
http://war-nk.narod.ru/stats/rt77-78.htm


С уважением.

#114 15.03.2009 20:42:13

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10361




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Противостояние на море.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #43313
Статья Б. Соломонова из журнала «Флотомастер» №6/2003

Соломонов пользовался книгой B. Langensiepen, A. Guleryuz, The Ottoman Steam Navy 1828-1923 (1995).

#115 31.05.2009 12:19:03

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 425




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Противостояние на море.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #2393
И какой мог быть состав?

Оживлю немного тему
http://rooksmoor.blogspot.com/2009/02/w … ne-to.html

#116 14.12.2009 21:19:48

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Противостояние на море.

Многочисленный броненосный турецкий флот безуспешно гоняется за быстроходными вооруженными пароходами русских и при этом успешно высаживает десант на кавказском побережье, зато русский флот безнаказанно топит несколько турецких транспортов и торговых судов при этом "кусает" турецкий флот атаками минных катеров - не напоминает зеркальное отображение событий ПМВ?


С уважением.

#117 14.12.2009 21:58:48

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Противостояние на море.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #157226
не напоминает зеркальное отображение событий ПМВ?

Безусловно напоминает.
Ведь принципиально ситуации схожи - один флот безусловно владеет морем, и делает на это море все что захочет с большой эффективностью, но соответственно - без большого внешнего эффекта.
Другой флот отобрать это господство не в состоянии. А значит - по определению не может что либо делать эффективно - и ему остается только показывать, что он тоже есть, и предпринимать всяческие эффектные внешне штучки.

Различаются собственно только детали. У турок все таки флот в 1МВ был, один Гебен чего стоит, и мог позволить себе побольше. У русских флота в РТВ практически не было, и они вообще крайне мало что могли себе позволить.

Схожи и реакции на результат действий флотов.
Флоты реально добившиеся значительных результатов - впоследствии нещадно критикуются, так как результатов этих всегда почему то кажется мало.

А вот флоты, добившиеся мало, или совсем не чего, но действующие с внешним эффектом, видимо именно из-за этого вызывают симпатию. И их действия, ну или практическое отсутствие действий - практически не критикуется. Совсем. Симпатию вызывает уже сам факт хоть каких нибудь действий, вне всякой зависимости от их реальной значимости. И этому субьективизму очень сложно противостоять...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#118 14.12.2009 23:57:02

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Противостояние на море.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #157236
один флот безусловно владеет морем

все ж таки какие задачи ставились верховным командованием перед турецким флотом? У турок был внятный план войны на море?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#119 15.12.2009 07:26:22

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Противостояние на море.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #157286
все ж таки какие задачи ставились верховным командованием перед турецким флотом? У турок был внятный план войны на море?

Увы многие тонкие нюансы той войны со стороны турок - туманны, причем, судя по всему - сейчас и для самих турок. Тот же Гюлерыз, что называется "путается в показаниях", и его лучше проверять по русским данным. Если конечно есть такая возможность.
Поэтому трудно однозначно говорить о каких то заблаговременных планах и задачах. Об этом можно только судить по реальным действия турецкого флота.
Хотя наверняка - и высадка десанта на кавказе, да и регулярное использование флота для массовой переброски войск морем - все это предусматривалось/планировалось заранее.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#120 15.12.2009 13:28:12

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Противостояние на море.

Могу только предположить, что для турецкого флота основными направлениями были Дунай и побережье Кавказа.
Действия против Одессы, Севастополя и русского судоходства имели для турок явно второстепеное значение. Вопрос об обороне собственных морских коммуникаций для турок, как мне кажется, остро не стоял, ибо захват "Мерсины" и уничтожение примерно полутора десятков парусников русскими судами вряд ли сильно обеспокоил турок.


С уважением.

#121 26.01.2010 10:27:15

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Противостояние на море.

Годовщина однакао в 1878 году Во время русско-турецкой войны 1877— 1878 гг. состоялось первое в истории успешное применение минно-торпедного оружия. На рейде Батума лейтенанты И. М. Зацаренный и О. И. Щешинский на катерах «Чесма» и «Синоп» атаковали минами Уайт-хеда и потопили турецкий вооруженный пароход «Ин-тибах». Минные катера действовали с парохода «Великий князь Константин», которым командовал лейтенант С.О.Макаров.

Пионеры минно-торпедного дела....

#122 26.01.2010 12:17:02

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Противостояние на море.

А почему минно-торпедного? Шестовые мины использовались вроде в Гражданской войне 1861-1865.
А приоритет в успешном боевом использовании торпеды вроде никто не отрицает.


С уважением.

#123 27.01.2010 21:49:36

wildcat
Гость




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Противостояние на море.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #174705
А почему минно-торпедного?

Возможно это просто вопрос терминологии. Это сейчас торпеда и никак иначе, а тогда самоходная мина.

#124 28.01.2010 11:00:10

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Противостояние на море.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #175177
тогда самоходная мина.

Самодвижущаяся...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#125 28.01.2010 15:09:17

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Противостояние на море.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #175177
Это сейчас торпеда и никак иначе, а тогда самоходная мина.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #175306
Самодвижущаяся...

По терминологии того времени действительно "самодвижущаяся мина" или "мина Уайтхеда". Однако практически одновременно с рассмотрением вопроса о закупке мин Уайтхеда, в морском министерстве рассматривалось предложение Александровского о производстве отечественной самодвижущейся мины его конструкции. Интересно, что в документах Александровский именовал ее "торпедо". Курьез, но как бы назывались самодвижущиеся мины, если бы предложение Александровского было принято?! А корабли - их носители? :)

Отредактированно Агриппа (28.01.2010 15:11:35)

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7


Board footer