Сейчас на борту: 
S300,
shaulys,
shuricos,
Аскольд,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 03.08.2015 16:18:40

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Линейный крейсер Тайгер

1

Два вопроса. Интересует откуда пошли два ходящих по сети утверждения:
1) Что наработки по Конго использховались при проектировании Тайгера
2) Что должен был быть второй Тайгер, и он должен был называться Леопард.

ИМХО со вторым вопросом проще. Хотя и интересно кто был первоисточником, но соображения вроде бы понятны. Первоначально в программе 1912/1913 годов планировались 3 линкора и крейсер. Но потом решили строить Куины. Никаких сведений о проработках по этому линенйному крейсеру нет. В таких раскладах говорить что так как проработки не было, был бы тот же тип - вилами по воде. Учитывая что крейсера программы 1910 и 1911 года отличались от своих предшественников, никаких оснований утверждать что этот крейсер повторял бы Тайгер нет. Насколько понимаю имя давали обычно при размещении заказа. Поэтому и то что он назывался бы Леопрад - гадание на кофейной гуще.

У кого-то есть другие соображения?


Первый вопрос более спорный. С одной стороны расположение машинных отделений между кормовыми башнями ГК и у Конго и у Тайгера. Конго строился раньше. Поэтому когда Паркс говорит о том, что Тайгер строился с оглядкой на Конго, вроде все логично.

Однако же:
1) Ни Робертс в своих крейсерах, ни Барт в ЛК ПМВ не дают никаких сведений о том что наработки Виккерса использовались при проектировании Тайгера. Робертс дает подробное описание процесса проектирования. В котором одним из требований было по всей видимости  получение возможности вести третьей башней огонь в кормовом секторе. Так как выбирали по сути из дву вариантов. Линейно возвышенное расположение, 2 и 3 башня над концевыми. И финальная схема Тайгера - третья башня на полубаке.
2) Конвей 1986 года. Престон утверждает что до окончания процесса проектирования Конго, схема Тайгера уже была выбрана. Более того он утверждает что Виккерс мог использовать при проектировании инфомрацию по Тайгеру.
(Тут он конечно маху дал. Первые эскизы Тайгера – июль 1911. Закладка киля Конго январь 1911. И хотя решение о замене 305 на 356 было принято по Конго в ноябре 1911, явно такое расположение ГК было заложено изначально)

Есть у меня конечно смутны подозрения что при задаче получить для четырех башенного ЛКР как бы всего два варианта. Схема Куина и Схема Тайгера. И Виккерс шел по похожему пути. Но сонмнеия остаются. Паркс опять же. Мог конечно просто отметить что коль похожи, то содрали с более раннего. Но всё же. Кто-то поможет разобраться в этом вопросе?

Отредактированно sas1975kr (03.08.2015 17:54:07)

#2 03.08.2015 16:43:59

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Линейный крейсер Тайгер

П.С. А где-то в природе существует схема повреждений Тайгера при Доггер-банке?

#3 03.08.2015 17:17:35

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Линейный крейсер Тайгер

sas1975kr написал:

#977163
сть у меня конечно смутны подозрения что при задаче получить для четырех башенного ЛКР как бы всего два варианта. Схема Куина и Схема Тайгера.

Есть еще схема QE/Lixington.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#4 03.08.2015 17:27:04

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Линейный крейсер Тайгер

Олег написал:

#977169
    sas1975kr написал:

    #977163
    сть у меня конечно смутны подозрения что при задаче получить для четырех башенного ЛКР как бы всего два варианта. Схема Куина и Схема Тайгера.

Есть еще схема QE/Lixington.

Так ""Куин"" и есть ""QE"", а затащить четвёртую башню на полубак - тяжело. Можно, конечно, ещё извращаться, ""Сева""/"Измаил".


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#5 03.08.2015 17:28:14

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Линейный крейсер Тайгер

Заинька написал:

#977172
Так ""Куин"" и есть ""QE"",

Я думал, речь идет о Queen Mary.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#6 03.08.2015 18:20:17

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Линейный крейсер Тайгер

Олег написал:

#977173
Я думал, речь идет о Queen Mary.

sas1975kr написал:

#977156
одним из требований было по всей видимости  получение возможности вести третьей башней огонь в кормовом секторе.

А ""Машка"" стрелять в корму башней Q не могла.
2сас1975кр - прошу прощения за оффтопик, тема мне весьма интересна, так что жду, чего умные люди понапишут=)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#7 03.08.2015 18:39:28

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Линейный крейсер Тайгер

Заинька, почистите ящик для ЛС

Спойлер :

“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#8 03.08.2015 18:45:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23618




Re: Линейный крейсер Тайгер

sas1975kr написал:

#977156
И хотя решение о замене 305 на 356 было принято по Конго в ноябре 1911, явно такое расположение ГК было заложено изначально)

Изначально "Конго" был маленьким "Амаги" с пятью башнями


Ubi Sabaudia ibi victoria

#9 03.08.2015 18:46:54

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Линейный крейсер Тайгер

Prinz Eugen написал:

#977205
маленьким "Амаги" с пятью башнями

Линейно, а не как у "Мольтке"?


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#10 03.08.2015 18:53:58

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Линейный крейсер Тайгер

Prinz Eugen написал:

#977205
Изначально "Конго" был маленьким "Амаги" с пятью башнями

Только не понятно, как эти 5 башен вмещались в 19 кТ и 165 м длины.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#11 03.08.2015 19:04:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23618




Re: Линейный крейсер Тайгер

1

Заинька написал:

#977207
Линейно, а не как у "Мольтке"?

Сначала как у "Шмульки", потом линейно-возвышенно как у "Амаги".

Олег написал:

#977215
Только не понятно, как эти 5 башен вмещались в 19 кТ и 165 м длины.

А это был вариант с размещением башен а-ля "Мольтке": три в ДП по ретирадной схеме и две по бортам.
Потом возник "линейно-возвышенный вариант" в 27к тонн...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#12 03.08.2015 21:53:23

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Линейный крейсер Тайгер

Prinz Eugen написал:

#977223
Сначала как у "Шмульки", потом линейно-возвышенно как у "Амаги".

А почему шмулька? Это такой тевтонский юмор?

Prinz Eugen написал:

#977223
А это был вариант с размещением башен а-ля "Мольтке": три в ДП по ретирадной схеме и две по бортам.
Потом возник "линейно-возвышенный вариант" в 27к тонн...

Рубан не даёт дат. Да и местами неточен.

По лангереру контракт с виккерсом был на четырехбашенный крейсер с 305 мм/50. Который и был заложен. Учитывая что закладка была в январе, принятие решения о замене на 356 мм в ноябре 1911, а спуск на воду в мае 1912. А где то в промежутке ещё доработка чертежей. чисто по времени из пяти башенного в четырехбашенный не реально сделать...

#13 03.08.2015 21:55:44

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Линейный крейсер Тайгер

Заинька написал:

#977188
А ""Машка"" стрелять в корму башней Q не могла.
2сас1975кр - прошу прощения за оффтопик, тема мне весьма интересна, так что жду, чего умные люди понапишут=)

И я жду пока по напишут :)
Тем более что встречал мнение что прямо в корму из-за воздействия дульных газов и Тайгер не мог...

#14 03.08.2015 22:00:33

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Линейный крейсер Тайгер

sas1975kr написал:

#977322
встречал мнение что прямо в корму из-за воздействия дульных газов и Тайгер не мог...

Так и "Лизы"... =) Но в целом мысль - и желание увеличить углы обстрела третьей башни - понятная.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#15 03.08.2015 22:17:14

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Линейный крейсер Тайгер

Prinz Eugen написал:

#977223
А это был вариант с размещением башен а-ля "Мольтке": три в ДП по ретирадной схеме и две по бортам.

19кТ, 165 м, 5х2-12", 40тыс. Л.С. и 25 узлов никак не сочетаются, одна, а может и больше цифр неправильна.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#16 03.08.2015 22:21:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23618




Re: Линейный крейсер Тайгер

sas1975kr написал:

#977321
А почему шмулька? Это такой тевтонский юмор?

Не...Это мой юмор. :)

sas1975kr написал:

#977321
А где то в промежутке ещё доработка чертежей. чисто по времени из пяти башенного в четырехбашенный не реально сделать...

Почему?
Они банально убрали башню ГК №4 пустив экономию веса на остальные четыре.
Если это было выполнено на ранней стадии постройки, то вполне реально.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#17 03.08.2015 22:22:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23618




Re: Линейный крейсер Тайгер

Олег написал:

#977339
19кТ, 165 м, 5х2-12", 40тыс. Л.С. и 25 узлов никак не сочетаются, одна, а может и больше цифр неправильна.

Да я как бы и не спорю.
Но источники они такие. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#18 04.08.2015 00:15:26

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Линейный крейсер Тайгер

Prinz Eugen написал:

#977340
Почему?
Они банально убрали башню ГК №4 пустив экономию веса на остальные четыре.
Если это было выполнено на ранней стадии постройки, то вполне реально.

Ваше высочество опять шутит ;)
Во первых конец ноября. Прошло 10 месяцев, осталось 6 месяцев. Это не говоря о том что еще чертежи переделать. Это должна быть достаточно высокая степень готовности корпуса. Водонепроницаемые переборки должны были заложить. Фундаменты под башни и мко тоже.
А теперь смотрим про просто убрать четвёртую башню. Я конечно не спец. Но. Цент масс смещается. Плюс непонятно чем заполнять освобождённый объём. Вариант только один - сдвигать назад машинную установку. Т.е. менять расположение валов. При этом без изменения длины корпуса это только менять ширину мко. Что не реально. И т.п.

#19 04.08.2015 19:12:49

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Линейный крейсер Тайгер

Олег написал:

#977339
19кТ, 165 м, 5х2-12", 40тыс. Л.С. и 25 узлов никак не сочетаются

Ну почему? Немного крупнее "иблов", если без полубака, то на одних барбетах выгадается экономия на башню. И капельку подрезать дальность, дабы лезли дополнительные боеприпасы.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#20 04.08.2015 20:29:56

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Линейный крейсер Тайгер

1

sas1975kr написал:

#977163
существует схема повреждений Тайгера при Доггер-банке?

В бою у Доггер-банки "Тайгер" получил шесть попаданий снарядами крупного калибра, согласно Brayer [4], два попадания вызвали тяжелые повреждения, потеряв одного офицера и 9 матросов убитыми и 11 человек ранеными.
Попадание первого снаряда произошло еще до того, как "Тайгер" обогнал поврежденный "Лайон". 305-мм снаряд с "Дерфлингера" разорвался на 229-мм главном броневом поясе.
Попадание второго 280-мм снаряда с дистанции 15900 м (86 каб.) пришлось в стык двух броневых плит крыши башни "Q". Снаряд раскололся, и большая его часть отскочила за борт, но осколки проникли в башню, повредив механизм горизонтальной наводки, в результате чего башня вышла из строя. Согласно Burt, только левое орудие башни "Q" вышло из строя.
Попадание третьего снаряда произошло в помещении коммутатора телефонной связи под передней боевой рубкой. Снаряд разорвался в 2,7 м от места попадания в помещении сигнального поста. Значительно пострадали легкие конструкции, и прекратилась всякого вида связь между сигнальным постом и главной боевой рубкой. Непосредственно перед взрывом в носовой боевой рубке и посту управления артиллерией главного калибра и носовых 152-мм орудий, (имевших настил пола толщиной 102 мм), были открыты двери во все помещения, за исключением боевой рубки, отчего все находившиеся там получили ранения. Но этого не произошло в посту управления 152-мм артиллерией правого борта, где двери были закрыты.
Попадание четвертого снаряда в 38-мм палубу полубака на миделе корабля привело к повреждению легких конструкций.
Попадание пятого снаряда в 229-мм главный броневой пояс ниже ватерлинии вызвало только небольшие повреждения
Шестой снаряд попал в бронированный борт в носовой оконечности корабля. Подробности повреждений неизвестны.
В дополнение к этим попаданиям 210-мм снаряд с "Блюхера" пробил навылет заднюю дымовую трубу.
Все эти повреждения исправили к 10 февраля 1915 г. за 15 суток ремонта.

#21 04.08.2015 20:38:27

sargw23
Участник форума
Сообщений: 273




Re: Линейный крейсер Тайгер

>П.С. А где-то в природе существует схема повреждений Тайгера при Доггер-банке?
Да в Warship 2013, схемы за авторством Джордана

#22 04.08.2015 23:58:56

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Линейный крейсер Тайгер

Заинька написал:

#977619
Немного крупнее "иблов", если без полубака, то на одних барбетах выгадается экономия на башню.

"Иблы" были длиннее и легче и при той же мощности давали ту же скорость. И по длине не влезут 5 башен по схеме Мольтке + котлы + турбины.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#23 05.08.2015 10:02:56

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Линейный крейсер Тайгер

sargw23 написал:

#977640
>П.С. А где-то в природе существует схема повреждений Тайгера при Доггер-банке?
Да в Warship 2013, схемы за авторством Джордана

The Battle Cruisers Lion and Tiger at Dogger Bank: The View of the Ships' Medical Officers, by Matthew Seligmann ?

#24 05.08.2015 10:07:10

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Линейный крейсер Тайгер

Юрген написал:

#977637
В бою у Доггер-банки "Тайгер" получил шесть попаданий снарядами крупного калибра, согласно Brayer [4], два попадания вызвали тяжелые повреждения, потеряв одного офицера и 9 матросов убитыми и 11 человек ранеными.

Это из Муженикова. Доверия к нему увы, нет. Как и к Пузыревскому. Хотелось бы найти что-то, чему можно доверять... Опять же со схемой попаданий. Ато не понятно куда пришлись

Попадание пятого снаряда в 229-мм глав­ный броневой пояс ниже ватерлинии вызвало только небольшие повреждения. Шестой снаряд попал в бронированный борт в носовой оконечности корабля. Подроб­ности повреждений неизвестны.

#25 05.08.2015 11:44:56

sargw23
Участник форума
Сообщений: 273




Re: Линейный крейсер Тайгер

sas1975kr написал:

#977768
The Battle Cruisers Lion and Tiger at Dogger Bank: The View of the Ships' Medical Officers, by Matthew Seligmann ?

Да в этой статье.

Страниц: 1 2 3


Board footer