Сейчас на борту: 
shuricos,
прибалт,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#76 04.02.2010 18:03:00

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Русские вспомогательные крейсера

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #165461
Скорее не было ни того, ни другого.

Трудно винить командиров ВспКРов 2ТОЭ после истории с Малаккой, возвращением ВспКРов обратно на Балтику и т.п. Т.е., после того, как их самих и их коллег "сдало" руководство флота и страны. Претензии по личностям командиров можно предъявить только Берлинскому-1му и, вероятно, Истомину.

#77 04.02.2010 18:23:45

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Русские вспомогательные крейсера

К вопросу о законности поднятия флага Смоленском и Петербургом.
Насколько докопался в этом вопросе, даже в 1907 году на конференции в Гааге не удалось придти к соглашению о месте подъема военного флага на судне, зачисляемом в военный флот. Англия настаивала, что это допустимо только в своем порту, Германия была категорически не согласна. Россия тоже не соглашалась (может, печальный опыт РЯВ чему-то научил). Следовательно, в 1904 г эта проблема, тем более, не была решена.
Конвенция 1856 г об отмене каперства запрещала именно каперство - ведение боевых действий вооруженными судами частных владельцев. Насколько вычитал из разных источников, чтобы корабль считался относящимся к военному флоту по международному праву необходимо: 1) поднятие военного флага. 2) чтобы командир корабля был на действительной службе. 3) чтобы экипаж нес службу по военному и морскому уставам.
Все эти требования Смоленском и Петербургом выполнялись.
Так, что, представляется, в истории со Смоленском и Петербургом русская дипломатия просто проявила слабость, может, неграммотность, приняв английскую точку зрения по вопросу о допустимом месте поднятия военного флага.

#78 04.02.2010 22:41:39

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Русские вспомогательные крейсера

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #178723
А на ближнем плане не Лена?

"Лена" дальше всех

#79 28.06.2010 21:29:36

мимо идущий
Гость




Re: Русские вспомогательные крейсера

Сумрак: "Даже не знаю куда вставить этот топик. Крейсера действовали не в составе 1-й или 2-й эскадры. Копался намедни в немецком колониальном архиве и  нашел две эти фотографии."

Завести топик "редкие случаи союзничества с Германией!". На фото - явно заправка кораблей немецким углем. Тем более, что из "колониального" архива! А значит не в самой Германии... Да и черный цвет корабли были выкрашены в ожидании близкого сражения...

#80 29.06.2010 10:21:14

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6287




Re: Русские вспомогательные крейсера

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #165416
Есть ли более точная инфа о количестве досмотренных, захваченных и потопленных русскими п/х?

В ветке "Крейсерская война удалась?" ув. Geomorfolog такую информацию дал - пальчики оближешь. В 2009 вышли Катаев - Крейсерские войны РИФ и мемуары Шуберта - на Смоленске и Олеге - тоже в тему.

Отредактированно сарычев (29.06.2010 14:33:09)


Sapienti sat

#81 30.06.2010 09:23:49

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Русские вспомогательные крейсера

мимо идущий написал:

Оригинальное сообщение #258469
Завести топик "редкие случаи союзничества с Германией!". На фото - явно заправка кораблей немецким углем. Тем более, что из "колониального" архива! А значит не в самой Германии... Да и черный цвет корабли были выкрашены в ожидании близкого сражения...

Это Дар-эс-Салам.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#82 30.06.2010 11:14:51

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6287




Re: Русские вспомогательные крейсера

мимо идущий написал:

Оригинальное сообщение #258469
На фото - явно заправка кораблей немецким углем.

2 ТОЭ обслуживали немецкие угольщики


Sapienti sat

#83 31.08.2012 07:46:45

vladimir
Гость




Re: Русские вспомогательные крейсера

1

Если кому-то интересно информация по кораблям Доброфлота от современников надо искать на Google Books альманахи Engineering.  Про Херсон было в Engineering Volume 62, про Смоленск Engineering Volume 79, про Москву Engineering Volume 67 (по-моему).

Нашел там чертежи на разные корабли Доброфлота

Херсон (к сожалению гугл отсканировал неаккуратно в центре, так что середина не много размазана)
http://russiannavy.net/militaryPhotos/Lena/kherson.jpg
http://russiannavy.net/militaryPhotos/Lena/kherson1.jpg
http://russiannavy.net/militaryPhotos/Lena/kherson2.jpg
Смоленск (1.5 МБ)
http://russiannavy.net/militaryPhotos/Lena/smolensk.jpg
Орел (только палуба) (1.2МБ)
http://russiannavy.net/militaryPhotos/Lena/orel.jpg
Москва (3.4 МБ)
http://russiannavy.net/militaryPhotos/Lena/moskva2.jpg

Владимир

#84 07.09.2012 01:33:46

vladimir
Гость




Re: Русские вспомогательные крейсера

1

Вытянул статьи про Русские корабли из альманаха Engineering, из которого тут вешал чертежи:
Лена - http://russiannavy.net/militaryPhotos/Lena/lena1.pdf
Херсон - http://russiannavy.net/militaryPhotos/Lena/kherson.pdf
Обзор Кораблей Доброфлота - http://russiannavy.net/militaryPhotos/L … _fleet.pdf

Владимир

#85 07.09.2012 07:12:34

osliabya
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосиб
бр. Ослябя
Сообщений: 1188




Re: Русские вспомогательные крейсера

класс !!!


Они шли к проливу не зная того, что волны сомкнутся над ними . Пять тысяч из них не вернутся назад , немногим остаться живыми ....

#86 25.09.2012 03:07:51

Retterhalm
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 109




Re: Русские вспомогательные крейсера

Добрый день!

В этой теме рассказывалось про крейсер " Африка"( ех. Saratoga) и представлено его фото. желая разузнать по больше, я по-обыкновению, начал с Wikipedia и заметил, что в статье другая фотография этого крейсера. По представленной ссылке на фотоархив http://navsource.narod.ru/photos/02/044/index.html действительно две фотографии крейсера "Африка", но если меня не подводят глаза на наих изображены разные суда. Так как всё-таки выглядел крейсер " Африка"?
Приношу извинения, если пост не в теме.( всегда сложно начинать на новом форуме)

#87 25.09.2012 11:22:17

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6287




Re: Русские вспомогательные крейсера

Retterhalm написал:

Оригинальное сообщение #598390
Так как всё-таки выглядел крейсер " Африка"?

http://s44.radikal.ru/i103/1209/2b/6d8485c7a9a4t.jpg


Sapienti sat

#88 26.09.2012 02:47:01

Retterhalm
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 109




Re: Русские вспомогательные крейсера

Благодарю за ответ!

Внимательнее рассмотрев оба фото, пришел к выводу, что может быть с двумя мачтами, выраженной надстройкой и иллюминаторами это фотография именно Saratoga до реконструкции?

#89 29.01.2013 06:28:24

vladimir
Гость




Re: Русские вспомогательные крейсера

Выложил все чертежи на различные вспомогательные крейсера которые нашел у себя в ЖЖ
http://vova-modelist.livejournal.com/32838.html

#90 29.01.2013 13:01:40

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6287




Re: Русские вспомогательные крейсера

А о факте крейсерства - с БФ - Урала и, ЕМНИП, Кубани как-то глухо. А если объединить этот факт  с более известным крейсерством Петербурга и Смоленска - вот и (пусть и попытка) межтеатрового маневра в крейсерской войне. И парный повторный выход, вроде, намечался, только Терек себе днище попортил


Sapienti sat

#91 29.01.2013 15:59:02

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 644




Re: Русские вспомогательные крейсера

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #658329
А о факте крейсерства - с БФ - Урала и, ЕМНИП, Кубани как-то глухо.

А, что Урал и Кубань? Вроде были изданы рапорта и Истомина и Маньковского, да и других командиров.

#92 01.02.2013 13:57:34

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6287




Re: Русские вспомогательные крейсера

mister X написал:

Оригинальное сообщение #658474
А, что Урал и Кубань

Да, пробыли в крейсерстве каждый меньше месяца, призов не задержали, но это единственный для своего исторического этапа в РИФ пример попытки крейсерской войны силами как ЧФ, так и БФ. Две пары крейсеров (в идеале, в реале получилось меньше) находятся в постоянной "завесе" на возможных транспортных путях противника. Первый опыт, сразу выявивший кучу недостатков (дипломатия, разведка, снабжение, политика и пр.). А учли это немцы для своих рейдеров, в том числе наглухо заперев и ЧФ и БФ в ПМВ в своих водоемах.


Sapienti sat

#93 01.02.2013 15:35:25

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6287




Re: Русские вспомогательные крейсера

Обстоятельства Цусимской трагедии общеизвестны. А вот незнакомый даже любите-
лям истории флота случай. В июне 1905 г., после непродолжительных действий в Тихом
океане, крейсер II ранга «Терек» зашел за углем в голландский порт Батавия. Так как погру-
зить уголь за ограниченный срок оказалось делом сложным, командир его капитан 2 ранга
К.А.Панферов решил разоружиться до окончания войны. По требованию губернатора коло-
нии он сдал … Андреевский флаг. Узнав об этом, находившийся в порту голландский адми-
рал объяснил своему далекому от флота соотечественнику, что флаг – это святыня, и изъя-
тие его – оскорбление нации. На другой день флаг привезли обратно на крейсер. Панферов
же настолько не видел в своем поступке ничего странного, что спокойно рассказал о нем в
своем рапорте. И никто в Адмиралтействе не удивился. Только голландцы ничего не могли
понять, да молодые офицеры зашедших в Батавию в 1906 г. по пути на родину крейсеров
«Россия» и «Громобой» были поражены рассказом иностранцев.

РГАВМФ. Ф. 523. Оп. 1. Д. 75. Л. 180–181; Отчет о вооружении вспомогательных крейсеров и их крейсер-
ских операциях в Русско-японскую войну 1904-05 гг. СПб., 1907. С. 1068.


Sapienti sat

#94 28.02.2013 14:13:19

vladimir
Гость




Re: Русские вспомогательные крейсера

Объединил свои мысли по вооружению Лены в одном месте
http://vova-modelist.livejournal.com/34062.html

#95 28.02.2013 17:03:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13990




Re: Русские вспомогательные крейсера

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #659724
По требованию губернатора коло-
нии он сдал … Андреевский флаг. Узнав об этом, находившийся в порту голландский адми-
рал объяснил своему далекому от флота соотечественнику, что флаг – это святыня, и изъя-
тие его – оскорбление нации. На другой день флаг привезли обратно на крейсер. Панферов
же настолько не видел в своем поступке ничего странного, что спокойно рассказал о нем в
своем рапорте. И никто в Адмиралтействе не удивился.

Ибо важнее ценз и пенсия


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#96 06.03.2013 17:42:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13990




Re: Русские вспомогательные крейсера

Случайно нашёл:
    "Штандарт";
       1893-1895-1896 гг., 5480 тонн, 2 ПМ, 24 котла, 22 узла, 900 тонн угля, 1400/14 миль/уз. Вооружение: 8 x 152 мм/45, 6 x 75 мм/50, 4 x 47 мм/43. Разоружен в 1906 году и снова приступил к исполнению обязанностей Императорской яхты.  Списочный состав Российского Императорского флота по состоянию на 1 января 1906 г.http://samlib.ru/g/guk_k_s/flotwmcm-7.shtml


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#97 07.03.2013 13:03:59

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6287




Re: Русские вспомогательные крейсера

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #671989
Вооружение: 8 x 152 мм/45, 6 x 75 мм/50, 4 x 47 мм/43.

Удивили. Такое бы - да на "Урал".


Sapienti sat

#98 07.03.2013 13:14:16

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Русские вспомогательные крейсера

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #671989
Вооружение: 8 x 152 мм/45, 6 x 75 мм/50, 4 x 47 мм/43.

Есть ли фото "Штандарта" с установленным этим вооружением?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#99 07.03.2013 13:20:11

AVV
Гость




Re: Русские вспомогательные крейсера

День добрый!

адм написал:

Оригинальное сообщение #672261
Есть ли фото "Штандарта" с установленным этим вооружением?

Господа, если я правильно понял, то это все из области альтернативной истории.
Смотрите ссылку
http://samlib.ru/g/guk_k_s/flotwmcm-7.shtml

Отредактированно AVV (07.03.2013 13:20:34)

#100 07.03.2013 13:44:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13990




Re: Русские вспомогательные крейсера

адм написал:

Оригинальное сообщение #672261
Есть ли фото "Штандарта" с установленным этим вооружением?

Не находится


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer