Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Заинька,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#51 14.01.2009 14:33:55

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Русские вспомогательные крейсера

Нашел я сегодня таки нашел те фото в колониальном архиве, с которых начал этот топик. Действительно, это оказался Дар-эс-Салам.

http://s41.radikal.ru/i091/0901/f9/dcf31c38316ft.jpg

Отредактированно Сумрак (20.01.2009 14:26:49)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#52 20.01.2009 14:24:53

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Русские вспомогательные крейсера

Вот еще нашлось

http://s39.radikal.ru/i084/0901/17/6be94eb51d65t.jpg

http://s60.radikal.ru/i170/0901/bd/7ddcb0ae2184t.jpg

http://i013.radikal.ru/0901/73/961fa3a649c7t.jpg

http://s39.radikal.ru/i086/0901/25/321cd6615099t.jpg

http://s40.radikal.ru/i090/0901/ec/34f1cf1862aet.jpg

http://s44.radikal.ru/i105/0901/f3/feeaad44b94et.jpg

Отредактированно Сумрак (20.01.2009 14:26:35)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#53 07.06.2009 15:48:52

Steve
Гость




Re: Русские вспомогательные крейсера

http://i001.radikal.ru/0906/ce/3afb0b90d2c9t.jpg   ЕВРОПА
http://s49.radikal.ru/i123/0906/0e/ce29869c957ct.jpg   АЗИЯ
http://s53.radikal.ru/i141/0906/d6/7ea0a1d8a945t.jpg   АФРИКА
http://s39.radikal.ru/i086/0906/fd/1beb01eb63dft.jpg   ЗАБИЯКА

Решил проиллюстрировать тему... На ЧФ тоже кое-что имелось. Правда чаще он упоминается как крейсер II ранга.


http://s45.radikal.ru/i108/0906/d4/de9c90defbe2t.jpg http://s40.radikal.ru/i090/0906/f5/397edf2861det.jpg http://s53.radikal.ru/i142/0906/7d/c683e54da1a4t.jpg

#54 08.06.2009 16:49:26

Alexey
Гость




Re: Русские вспомогательные крейсера

Steve написал:

Оригинальное сообщение #77721
Решил проиллюстрировать тему... На ЧФ тоже кое-что имелось. Правда чаще он упоминается как крейсер II ранга.

Строго говоря, все изображенные корабли не относились к классу вспомогательных крейсеров. Они изначально приобретались или строились как крейсера для флота, используя корпуса коммерческих пароходов. Так реализовывалась идея легкого безбронного крейсера для уничтожения торговли, т.е. продолжалась линия парусно-паровых деревянных или композитных клиперов и корветов.

Отредактированно Alexey (08.06.2009 16:55:49)

#55 08.06.2009 21:01:12

Россiя
Гость




Re: Русские вспомогательные крейсера

Steve написал:

Оригинальное сообщение #77721
На ЧФ тоже кое-что имелось.

Так ведь там, право, были одно время и "классические" ВспКр...

#56 08.06.2009 22:02:19

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Русские вспомогательные крейсера

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #78094
к классу вспомогательных крейсеров.

как раз такого класса и не было. Числились они до 1892 г. крейсерами (но неофициально), потом - крейсерами 2-го ранга. "Забияку" нередко именовали клипером...
"Березань" и "Прут" - числились учебными судами...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#57 09.06.2009 13:23:31

Alexey
Гость




Re: Русские вспомогательные крейсера

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #78239
как раз такого класса и не было.

Считайте, что термин "класс" использован в моем сообщении в кавычках, как обозначение группы судов со специфическими свойствами и назначением.

Georg G-L написал:

Числились они до 1892 г. крейсерами (но неофициально), потом - крейсерами 2-го ранга.

Это и имелось в виду. И не только числились, но и по существу являлись крейсерами в составе флота. В отличие от быстроходных коммерческих пароходов, мобилизуемых и вооружаемых на время войны.

#58 05.01.2010 14:13:59

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Русские вспомогательные крейсера

Всем привет!
Хотелось бы продолжить эту интересную тему.
По самым поверхностным прикидкам русскими ВСКР было досмотрено более 60 п/х, захвачено с военной контрабандой 4 п/х, потоплено 3 п/х. Есть ли более точная инфа о количестве досмотренных, захваченных и потопленных русскими п/х? Много это или мало? Был ли у русских ВСКР нереализованный потенциал? Насколько успех мог быть зависим именно от энергичности и готовности к принятию самомостоятельных решений командиров крейсеров?


С уважением.

#59 05.01.2010 14:37:34

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Русские вспомогательные крейсера

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #165416
Был ли у русских ВСКР нереализованный потенциал?

Странный вопрос.
Нереализованный потенциал в РЯВ был и у ВСКР, и у крейсеров в частности, и у всего русского флота вообче.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #165416
Насколько успех мог быть зависим именно от энергичности и готовности к принятию самомостоятельных решений командиров крейсеров?

Примерно на 100%.
Только где ж было взять таких вот энергичных и самостоятельных...?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#60 05.01.2010 14:51:52

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Русские вспомогательные крейсера

Grosse написал:

Только где ж было взять таких вот энергичных и самостоятельных...?

А чем Скальский и Троян не-энергичные и не-самостоятельные?...

#61 05.01.2010 14:55:06

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Русские вспомогательные крейсера

Скальский вроде самостоятельно  прекратил крейсерство в Желтом море? Это и есть инициативность?


С уважением.

#62 05.01.2010 14:58:09

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6380




Re: Русские вспомогательные крейсера

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #165416
Был ли у русских ВСКР нереализованный потенциал?

Был, поскольку крейсерство проводилось в 1904г в Атлантике, где любой пароход с военными грузами, но документами на Гонконг к примеру отпускался, при крейсерстве у берегов Японии подобная отмазка не катила бы. ВспКр 2ТОЭ просто не повезло с погодой, либо ни кого не обнаружили из-за плохой видимости, либо не могли работать шлюпкой\катером при осмотре из-за волны.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #165416
Насколько успех мог быть зависим именно от энергичности и готовности к принятию самомостоятельных решений командиров крейсеров?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #165429
Примерно на 100%.
Только где ж было взять таких вот энергичных и самостоятельных...?

Дополню, еще зависит от того как на действия командира посмотрит начальство, если оно за малейшее превышение полномочий \а при осмотре именно командир принимает решение о судьбе парохода\ сделает командира козлом отпущения - откуда самостоятельности взяться, а протесты со стороны иностранцев будут. И наоборот если командирам в ситуациях спорных с частными судовладельцами будет оказана всесторонняя поддержка и защита государства - это самостоятельности только прибавит.

#63 05.01.2010 15:36:41

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Русские вспомогательные крейсера

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #165433
А чем Скальский и Троян не-энергичные и не-самостоятельные?...

А чем они были энергичные и самостоятельные?
Хотя их случай был конечно исключением из правил, и никакая их энергичность и самостоятельность не помогла бы им преодолеть отсутствие дипломатической поддержке, да и трусость наших дипломатов. Но это касалось только их крейсеров, в истории вооружения которых все таки был пунктик, к которому можно было докопаться.

Все прочие крейсера были вооружены и оснащены по всем правилам, и добиться больших успехов им помешало только отсутствие энергичности и самостоятельности их командиров...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#64 05.01.2010 15:39:49

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Русские вспомогательные крейсера

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #165437
Скальский вроде самостоятельно  прекратил крейсерство в Желтом море? Это и есть инициативность?

Нет, кап2 Скальский командовал тем самым "Петербургом", что захватил "Малакку" и влип этим захватом в историю (в буквальном смысле :)).


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#65 05.01.2010 16:34:24

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Русские вспомогательные крейсера

Grosse написал:

никакая их энергичность и самостоятельность не помогла бы им преодолеть отсутствие дипломатической поддержке, да и трусость наших дипломатов.

Замечательно. Так не было энергичных и самостоятельных или не было дипломатической поддержки? *rolleyes*

#66 05.01.2010 16:36:31

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Русские вспомогательные крейсера

Скорее не было ни того, ни другого.
Но во втором - в большой степени нуждались только командиры Смоленска и Петербурга...

Отредактированно Grosse (05.01.2010 16:37:22)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#67 05.01.2010 16:44:03

AVV
Гость




Re: Русские вспомогательные крейсера

veter написал:

Оригинальное сообщение #165438
ВспКр 2ТОЭ просто не повезло с погодой, либо ни кого не обнаружили из-за плохой видимости, либо не могли работать шлюпкой\катером при осмотре из-за волны.

День добрый!
ИМХО, действия вспомогательных крейсеров 2-й ТОЭ после Цусимского разгрома уже не имели никакого смысла, хотя они, кстати, и смогли потопить несколько транспортов... Однако, это было уже и слишком мало, и слишком поздно...

#68 05.01.2010 16:53:12

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Русские вспомогательные крейсера

Grosse написал:

Скорее не было ни того, ни другого.

А что тогда вообще было, за исключением самих пароходов конечно? :)

#69 05.01.2010 17:24:46

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Русские вспомогательные крейсера

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #165468
А что тогда вообще было, за исключением самих пароходов конечно?

Вот только они родимые и были :)
Ну и еще сама крейсерская доктрина, которая развивалась в России без малого полвека, но ничего полезного, окромя вреда, ей не дала...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#70 06.01.2010 01:50:21

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6380




Re: Русские вспомогательные крейсера

AVV написал:

Оригинальное сообщение #165463
действия вспомогательных крейсеров 2-й ТОЭ после Цусимского разгрома уже не имели никакого смысла

Они должны были пошуметь до Цусимы, согласно замыслам ЗПР, и оттянуть часть японского флота от Цусимы. Но пошуметь в 100милях от Японии  и навести страх на купцов не удалось.

#71 11.01.2010 20:31:28

VVK
Гость




Re: Русские вспомогательные крейсера

veter написал:

Оригинальное сообщение #165744
Они должны были пошуметь до Цусимы, согласно замыслам ЗПР, и оттянуть часть японского флота от Цусимы.

Насчет пошуметь - согласен, а вот насчет оттянуть... ЗПР был к Того ближе, чем ВКР, и идти ловить рейдеры пришлось бы через 2 эскадру, при обнаружении которой ловить будут того зайца, который пожирнее, на вооруженные пароходы, которые где-то болтаются без выдающихся результатов, скорее всего, просто плюнут

#72 04.02.2010 14:55:21

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Русские вспомогательные крейсера

http://s39.radikal.ru/i084/1002/d7/a6f26b17d078t.jpg

http://s001.radikal.ru/i194/1002/69/149e872b135et.jpg

http://i059.radikal.ru/1002/82/99dd1085ab63t.jpg
А на ближнем плане не Лена?


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#73 04.02.2010 14:56:57

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Русские вспомогательные крейсера

http://s002.radikal.ru/i199/1002/5e/9cde1ca815eet.jpg

http://i067.radikal.ru/1002/b6/a0ccc6c38c55t.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#74 04.02.2010 15:34:56

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Русские вспомогательные крейсера

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #178723

А на ближнем плане не Лена?

А не Богатырь?


Sapienti sat

#75 04.02.2010 16:16:56

Россiя
Гость




Re: Русские вспомогательные крейсера

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #178752
А не Богатырь?

Он самый...

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer