Сейчас на борту: 
Фёдор 1979
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 5

#1 09.11.2008 09:39:30

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Русские вспомогательные крейсера

Даже не знаю куда вставить этот топик. Крейсера действовали не в составе 1-й или 2-й эскадры. Копался намедни в немецком колониальном архиве и  нашел две эти фотографии.

"Петербург"
http://s41.radikal.ru/i092/0811/e8/2c752d5ed8cet.jpg

"Смоленск"
http://s40.radikal.ru/i088/0811/5c/dc2c9e6a5604t.jpg


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#2 20.11.2008 12:18:31

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Русские вспомогательные крейсера

Моряки сделали все, что могли. А вот дипломаты на смогли отстоять правильность их действий. Деятельность Смоленска и Петербурга считается крупным провалом российской дипломатии. С уважением


Sapienti sat

#3 21.11.2008 00:01:45

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Русские вспомогательные крейсера

сарычев написал:

дипломаты на смогли отстоять правильность их действий

А что должны были делать дипломаты в данной ситуации?  Заявлять, что белое это чёрное и нам законы неписаны?

#4 21.11.2008 00:05:37

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Русские вспомогательные крейсера

NMD написал:

Заявлять, что белое это чёрное и нам законы неписаны?

Может быть следовало заявить, что законы писаны для всех, в том числе и для англичан?

Отредактированно Grosse (21.11.2008 00:09:26)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#5 21.11.2008 14:31:54

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Русские вспомогательные крейсера

"6 февраля. Решение особого совещания при морском министерстве об организации крейсерской войны на торговых путях противника с целью борьбы с военной контрабандой при посредстве вспомогательных крейсеров, переоборудованных из быстроходных пароходов Добровольного флота и купленных за границей .

Февраль — апрель. Покупка морским министерством для оборудования под вспомогательные крейсера пароходов германского общества Гамбургско-Американской линии «Фюрст Бисмарк» (крейсер 2 ранга «Дон»), «Колумбия» (крейсер 2 ранга «Терек»), «Августа-Виктория» (крейсер 2 ранга «Кубань») и парохода Северо-Германского Ллойда «Мария-Терезия» (крейсер 2 ранга «Урал»).

Одновременно приступлено к оборудованию под крейсера двух пароходов Добровольного флота «Смоленск» и «Петербург».

Тактико-технические данные вспомогательных крейсеров

Название и ранг     Год постройки     Тоннаж     Ход     Артиллерия
Крейсер 2 ранга «Смоленск»     1902     12000     20 уз.     8–120 мм, 7–75, 4–47
Крейсер 2 ранга «Петербург»     1894     9500     19 уз.     7–120, 8–47, 10– 37
Крейсер 2 ранга «Дон»     1891     10500     19,5 уз.     2–120, 5–75, 8–75, 2 пулемета
Крейсер 2 ранга «Урал» («Мария-Терезия»)     1890     10500     19 уз.     2–120 мм, 4–75, 8–57, 2 пулемета
Крейсер 2 ранга «Терек» («Колумбия») —     1896     10000     19 уз.    
Крейсер 2 ранга «Кубань» («Августа-Виктория»)     1900     12000     18,5 уз.    

28 июня — 5 сентября. Крейсерство вспомогательного крейсера «Дон» по маршруту Балтийский порт — Большой Бельт — Скаген — Северное море — кругом Шотландских островов в Атлантическом океане — мыс Джуби — Виго — Английский канал — Большой Бельт — Либава. За это время крейсером не было осмотрено ни одного парохода.

28 июля — 25 августа. Крейсерство вспомогательного крейсера «Урал» по маршруту Балтийский порт — Большой Бельт — Скаген — Северное море — кругом Шотландских островов в Атлантическом океане — мыс Финистерре — Лиссабонская бухта — подходы к Гибралтарскому проливу — Виго — Английский канал — Большой Бельт — Либава. За это время крейсером были остановлены и осмотрены 12 пароходов, на которых никакой контрабанды обнаружено не было.

25 августа — 7 октября. Крейсерство вспомогательного крейсера «Терек» по маршруту Либава — Большой Бельт — Скаген — Лиссабон — подступы к Гибралтарскому проливу — Виго — Лас-Пальмас — Лиссабон — Английский канал — Большой Бельт — Либава. За это время было остановлено и осмотрено 15 пароходов, преимущественно английских угольщиков, на которых контрабанды не было обнаружено.

Июль — сентябрь. Крейсерство вспомогательных крейсеров - Добровольцев «Петербург» и «Смоленск»  в Красном море и у восточных берегов Африки.

Оба судна, прибыв в апреле 1904 г. из Одессы в Севастополь, были здесь переоборудованы во вспомогательные крейсера, получив артиллерию, радиотелеграф, прожектора и пр.

3 июля «Петербург» и 5 июля «Смоленск», по получении приказания итти в крейсерство, вышли под флагом Добровольного флота из Севастополя, имея орудия и прочее оборудование убранными в трюм, по маршруту Константинополь — Дарданеллы — Суэц. Пройдя канал и выйдя в Красное море, оба парохода поставили орудия и прочее оборудование на места и, подняв военный флаг, начали с 11 июля крейсерские операции на путях движения торговых судов.

За это время до конца крейсерства около 1 сентября обоими вспомогательными крейсерами в Красном море, а затем у восточных берегов Африки в районе до Мадагаскара было остановлено и осмотрено свыше 20 пароходов различных наций, подозреваемых в доставке Японии различных видов военной контрабанды. Из этого числа крейсером «Петербург» 14 июля был задержан английский пароход «Малакка» с большим грузом военной контрабанды для Японии (броневые плиты, взрывчатые вещества, стратегическое сырье и пр.). Признанный подлежащим конфискации пароход с посаженной на него призовой командой был отправлен в Либаву.

Крейсером «Смоленск» были встречены с грузом военной контрабанды английские пароходы «Ардова» (задержан 17 июля), «Скандия» (задержан 18 июля) и «Формоза» (задержан 24 июля). Все три судна были задержаны, снабжены призовой командой и отправлены в Россию.

Захват пароходов, и в особенности «Малакки», вызвал чрезвычайный шум в английской прессе и ряд протестов со стороны пароходных компаний, требовавших от правительства принятия, соответствующих решительных мер для прекращения действий русских крейсеров. Основным доводом являлось непризнание за пароходами Добровольного флота права быть использованными в качестве вспомогательных крейсеров, особенно при условии выхода из своих баз под торговым флагом и замены его в море военным. В начатых переговорах английское правительство заняло решительную позицию непризнания действия крейсеров законными. С его стороны было подчеркнуто, что если русское правительство будет настаивать на задержании конфискованных пароходов, то Англия примет свои меры. Заявление была подкреплено  развертыванием английского флота в Средиземном море.

Угрожающее поведение Англии вынудило русское правительство, опасавшееся дальнейших осложнений, которые могли привести к разрыву, пойти на уступки и отдать распоряжение о прекращении крейсерских операций и возвращении захваченных пароходов.

1 сентября оба крейсера получили приказание окончить крейсерство и возвращаться в Россию. Пройдя 11 сентября Суэцкий канал, оба крейсера в сентябре прибыли в Либаву."
А фотографий не видел. Данке. С уважением


Sapienti sat

#6 21.11.2008 15:05:31

Sha-Yulin
Гость




Re: Русские вспомогательные крейсера

Законы трактует сильный. Так было всегда.

#7 21.11.2008 18:22:30

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Русские вспомогательные крейсера

25 лет Доброфлот готовился к крейсерской войне. Построили за большие деньги 6 19-20 узловых пароходов. И что в результате: "Ангару" угробили в ПА, "Орел" зачем-то переделали в госпитальное судно, "Лена" дочапала до Сан-Франциско где и интернировалась, остальные тоже не шибко повоевали.

Отредактированно Georg G-L (21.11.2008 18:22:49)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#8 21.11.2008 22:07:00

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Русские вспомогательные крейсера

Georg G-L написал:

"Ангару" угробили в ПА, "Орел" зачем-то переделали в госпитальное судно, "Лена" дочапала до Сан-Франциско

А Саратов вообще забыли.

#9 22.11.2008 00:21:59

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Русские вспомогательные крейсера

Sha-Yulin написал:

Законы трактует сильный. Так было всегда.

См. случай с п/х газеты "Таймс".  Сильный посчитал, что лучше поступить по закону.

#10 22.11.2008 08:07:04

Sha-Yulin
Гость




Re: Русские вспомогательные крейсера

NMD написал:

Сильный посчитал, что лучше поступить по закону.

Ну так это же решение сильного. Он выбирает, как поступить.

#11 24.11.2008 10:39:08

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Русские вспомогательные крейсера

А вообще о перспективах крейсерской войны - и как Александра2 с Николаем1, все Памяти, Герцогов  -  в крейсерство - написано много. И как с ЧФ орудия снимать для Добровольцев - тоже. И команды - оттуда же и из Учебного отряда - на Добровольцев и покупных. Может быть, так бы все и было - но "пробный шар" - "Смоленск" и "Петербург" "лузу замазал". С уважением


Sapienti sat

#12 24.11.2008 14:08:30

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Русские вспомогательные крейсера

Еще в отряде Вирениуса на Донском Добротворский по собственной инициативе стал задерживать и досматривать суда в стиле Беломора - ну и что? Сказали - прекратить.  А насколько серьезно отнеслись к самим вспомогательным крейсерам говорит то, что их пустили после войны на иголки. И в ПМВ на Сибирской флотилии Лейтенант Дыдымов не блеснул. А все вокруг ловили Эмден.С уважением


Sapienti sat

#13 24.11.2008 16:59:47

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Русские вспомогательные крейсера

сарычев написал:

А насколько серьезно отнеслись к самим вспомогательным крейсерам

Вот тут и нужно поставить знак вопроса.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#14 25.11.2008 06:31:45

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3035




Re: Русские вспомогательные крейсера

сарычев написал:

И в ПМВ на Сибирской флотилии Лейтенант Дыдымов не блеснул.

А кого ему ловить?


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#15 25.11.2008 13:48:33

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Русские вспомогательные крейсера

И Аскольду и Жемчугу нашли применение. В 17-м оставшуюся команду Пересвета в Италию послали - принимать покупаемый вспомогательный крейсер Млада, а здесь - готовому работы не нашли. Св.Георгия из Италии на север перегнали, Всякие Грозовые через 3 океана шастали, а тут - крейсеру, хоть и вспомогательному, работы нет. Одно слово - царизм. С уважением


Sapienti sat

#16 25.11.2008 14:19:34

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Русские вспомогательные крейсера

Возвращаясь к фотографиям. Интересно, где они были сняты? Вон к "Петербургу" шлюпки подваливают с германским флагом, а он им салютует. Кто-нибудь знает, в какие порты Германской Ост-Африки они заходили?
Мне тут посоветовали почитать (если найду) Б. Ш-т [Б. Шуберт]. Новое о войне. Воспоминания о морских походах 1904-05 гг. СПб., 1907. Автор был на "Смоленске" штурманом. Может у кого есть сия книжица?

Отредактированно Сумрак (25.11.2008 14:20:38)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#17 25.11.2008 21:31:35

Klaus
Гость




Re: Русские вспомогательные крейсера

сарычев написал:

И в ПМВ на Сибирской флотилии Лейтенант Дыдымов не блеснул. А все вокруг ловили Эмден.

Чего-то я не понимаю... Для чего нужен мелкий пограничный сторожевик при ловле ЭМДЕНа?...

#18 25.11.2008 22:33:18

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Русские вспомогательные крейсера

Сумрак написал:

Возвращаясь к фотографиям. Интересно, где они были сняты? Вон к "Петербургу" шлюпки подваливают с германским флагом, а он им салютует. Кто-нибудь знает, в какие порты Германской Ост-Африки они заходили?

Оба крейсера выкрашены в чёрный цвет, возможно это уже во время похода с отрядом Добротворского.  Так что, может быть это и стоянка в самой Германии.

#19 26.11.2008 06:01:24

Сибирский Стрелок
Гость




Re: Русские вспомогательные крейсера

"Петербург" и "Смоленск"?

#20 26.11.2008 07:19:32

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Русские вспомогательные крейсера

NMD написал:

Оба крейсера выкрашены в чёрный цвет, возможно это уже во время похода с отрядом Добротворского.  Так что, может быть это и стоянка в самой Германии.

Евгений, откуда в Германии пальмы? Природа совсм не та....


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#21 26.11.2008 12:16:12

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Русские вспомогательные крейсера

А разве Петербург и Смоленск с Добротворским шли?
Ув. г-н Klaus видимо я неточно выразился и был Вами неправильно понят. Я имел в виду. что у рачительных хозяев (немцев) из ниоткуда рейдеры появились, а у нас реально существующей плавединице применения не нашли - никакого. С уважением


Sapienti sat

#22 26.11.2008 13:34:17

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Русские вспомогательные крейсера

сарычев написал:

Ув. г-н Klaus видимо я неточно выразился и был Вами неправильно понят. Я имел в виду. что у рачительных хозяев (немцев) из ниоткуда рейдеры появились

Это не так. Как раз-то немцы, начиная с 1890 г., подошли к этому делу с свойственной им педантичностью. У Митюкова в "Кубань" и другие" вроде как это все было расписано. Плюс ими была создана специальная служба снабжения - "Эттапен Динст", включавшая организацию станций, тайных якорных стоянок, развертывания людских кадров в различных портах мира, передачу информации, не говоря уж об назначенных заранее пароходах-снабженцах.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#23 26.11.2008 17:31:32

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Русские вспомогательные крейсера

Для Сумрак. Конечно. Немцы на РЯВ  свою тактику крейсерской войны обкатали и выбрали наиболее целесообразное. Кстати, на ЧФ в ПМВ наши эсминцы - пусть не океанское крейсерство, а реальная польза была. Когда с умом -всегда польза. С уважением


Sapienti sat

#24 28.11.2008 11:13:56

andreyfinn
Гость




Re: Русские вспомогательные крейсера

Сумрак написал:

Возвращаясь к фотографиям. Интересно, где они были сняты? Вон к "Петербургу" шлюпки подваливают с германским флагом, а он им салютует. Кто-нибудь знает, в какие порты Германской Ост-Африки они заходили?

возможно, что это Дар-эс-Салам. В конце августа 1904 г. (примерно с 25 по 28 августа) "Петербург" и "Смоленск" пополняли запасы в этом порте перед возвращением на Балтику.

#25 29.11.2008 12:27:58

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Русские вспомогательные крейсера

Сумрак написал:

откуда в Германии пальмы? Природа совсм не та....

Простите за серость, но я не наблюдаю пальм на фотке со шлюпкой.

Страниц: 1 2 3 … 5


Board footer