Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 15.07.2015 15:02:28

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Германские ЛКР

Спасибо огромное...

#27 15.07.2015 15:06:53

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Германские ЛКР

Алекс написал:

#969746
Думаю Вас эта сильно обзорная статья не устроит. Всего 9 страничек про все немецкие дредноуты, где-то треть приходится на фото и теорию "Баера".

А что поделать. Хоть что-то. По германцам приходится информацию по кусочкам собирать. Да и по большому счету полной непротиворечивой информации не видел ни по одному утюгу ПМВ. Даже по Байерну (правда не видел кооп-Шмольке), и анатомии Дредноута остаются вопросы. Что уж говорить об остальном...

#28 16.07.2015 01:51:19

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1833




Re: Германские ЛКР

sas1975kr написал:

#946980
Башня скорее трехорудийная. Так что...

скорее бортовая...

#29 16.07.2015 08:01:45

Maximus
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Минск
Где-то на западной окраине... Броненосный крейсер "Рюрик II"
Сообщений: 1299




Вебсайт

Re: Германские ЛКР

H-44 написал:

#970456
скорее бортовая...

Это сечения из альбома по "Императрице Екатерине Великой", так что трехорудийная и не бортовая.


... лучше быть, чем казаться...

#30 16.07.2015 08:22:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23805




Re: Германские ЛКР

sas1975kr написал:

#970179
правда не видел кооп-Шмольке

Судя по их работам по "карманникам" и "хипперам", весьма "стрёмные" господа...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#31 16.07.2015 09:55:08

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Германские ЛКР

Prinz Eugen написал:

#970481
Судя по их работам по "карманникам" и "хипперам", весьма "стрёмные" господа...

Тут вопрос а есть ли что-то лучше. Я тоже не в восторге от их работы по ЛКР. Но даже у Стафа, если отбросить планы палуб и разрезы, по конструкции не лучше. Увы...

#32 16.07.2015 10:41:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23805




Re: Германские ЛКР

sas1975kr написал:

#970506
Тут вопрос а есть ли что-то лучше.

Тактические формуляры кораблей...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#33 16.07.2015 11:16:11

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Германские ЛКР

Prinz Eugen написал:

#970534
Тактические формуляры кораблей...

Увы, не мой уровень. Архивы - это скорее для профессионалов. Мне, любителю без лишних денег, приходится пользоваться тем что опубликовано....
П.С. Вопрос к пишущим. Если все так просто и достаточно тактического формуляра, почему же после прочтения монографии остаются вопросы? ;)

Отредактированно sas1975kr (16.07.2015 11:34:43)

#34 16.07.2015 13:49:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23805




Re: Германские ЛКР

sas1975kr написал:

#970544
П.С. Вопрос к пишущим. Если все так просто и достаточно тактического формуляра, почему же после прочтения монографии остаются вопросы?

А какая связь?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#35 16.07.2015 14:24:24

vov
Гость




Re: Германские ЛКР

Prinz Eugen написал:

#970481
Судя по их работам по "карманникам" и "хипперам", весьма "стрёмные" господа...

Они вроде как бы моделисты, и не слишком озабочиваются...:-) Сведение/осмысление данных вообще отсутствует
По другим типам не лучше. Хотя. в принципе, К и Ш несколько прогрессируют. Но до французов им очень далеко.

#36 16.07.2015 14:25:55

vov
Гость




Re: Германские ЛКР

sas1975kr написал:

#970544
Если все так просто и достаточно тактического формуляра, почему же после прочтения монографии остаются вопросы?

Вопросы будут всегда.
Невозможно охватить всё. что может заинтересовать разных интересующихся.
Да и сами "пишущие" имеют свои интересы и свои слабые стороны. Тоже всегда:-)

#37 16.07.2015 15:05:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23805




Re: Германские ЛКР

vov написал:

#970608
Они вроде как бы моделисты, и не слишком озабочиваются...:-) Сведение/осмысление данных вообще отсутствует

Не совсем так: у них есть две несколько различающиеся группы книг: собственно монографии и и несколько подрихтованные в сторону моделистов Vom original zum modell


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#38 16.07.2015 16:17:40

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Германские ЛКР

vov написал:

#970608
Но до французов им очень далеко.

Гораздо конечно лучше написано чем Кооп-Шмольке, но все же... По Дюнкерку и Ришелье Джордана/Дюма вопросы остаются.
Например по Дюнкерку осталось непонятным когда произошло изменение толщины пояса по сравнению с проектом, назначение вспомогательного котла, крепление пояса.
По Ришелье допустим очень невнятно описан финальный довоенный проект размещения вооружения. По обоим статьи весовой нагрузки даны слишком укрупненно...

vov написал:

#970609
Вопросы будут всегда.
Невозможно охватить всё. что может заинтересовать разных интересующихся.
Да и сами "пишущие" имеют свои интересы и свои слабые стороны. Тоже всегда:-)

Зависит от уровня вопросов. Понятно что все субъективно, но ИМХО есть ряд критичных сведений, без которых сложно говорить о полноте раскрытия темы.
Для меня в них входят (из наболевшего по немцам):
Статьи весовой нагрузки. Хотя бы укрупненные. В идеале как у Робертса в анатомии по Дредноуту.
Схема бронирования, включая распределение толщины брони того же пояса по высоте.

#39 16.07.2015 16:18:29

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Германские ЛКР

Prinz Eugen написал:

#970620
Не совсем так: у них есть две несколько различающиеся группы книг: собственно монографии и и несколько подрихтованные в сторону моделистов Vom original zum modell

По ЛКР их Vom original zum modell = монография из которой выброшен текст. Не скажу за остальные...

#40 20.07.2015 12:44:34

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1833




Re: Германские ЛКР

vov написал:

#970609
Вопросы будут всегда.Невозможно охватить всё. что может заинтересовать разных интересующихся.Да и сами "пишущие" имеют свои интересы и свои слабые стороны. Тоже всегда:-)

По  кораблям Кайзера это особенно характерно. Меня всегда удивляло в монографиях по германским дредноутам, когда даже главные размерения даются в нескольких вариантах по разным источникам, как будто это какая-нибудь каравелла 15 века. И это только по немцам такая ситуация, очень странно...

#41 20.07.2015 13:00:15

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1833




Re: Германские ЛКР

Sergey написал:

#946722
Есть 5 чертежей Von der Tann. Типа этого.

Интересные чертежи, нельзя ли их и мне получить?

#42 21.07.2015 14:11:36

vov
Гость




Re: Германские ЛКР

Prinz Eugen написал:

#970620
у них есть две несколько различающиеся группы книг: собственно монографии и и несколько подрихтованные в сторону моделистов Vom original zum modell

Ubi Sabaudia ibi victoria

Ну, вторая - просто выжимки из первой (по данным). Плюс кое-какие картинки иногда.
Речь о т.н. "монографиях" КиШ, которые таковыми в массе своей не являются. Особенно "сборные", по классам.

sas1975kr написал:

#970644
Гораздо конечно лучше написано чем Кооп-Шмольке, но все же... По Дюнкерку и Ришелье Джордана/Дюма вопросы остаются.
Например по Дюнкерку осталось непонятным когда произошло изменение толщины пояса по сравнению с проектом, назначение вспомогательного котла, крепление пояса.
По Ришелье допустим очень невнятно описан финальный довоенный проект размещения вооружения. По обоим статьи весовой нагрузки даны слишком укрупненно...

Вот по этому поводу и была изложена такая сентенция:-)

vov написал:

#970609
Вопросы будут всегда.
Невозможно охватить всё. что может заинтересовать разных интересующихся.

Могу только повторить:-)

sas1975kr написал:

#970644
Зависит от уровня вопросов. Понятно что все субъективно, но ИМХО есть ряд критичных сведений, без которых сложно говорить о полноте раскрытия темы.

Зависит от того, что критично для данного интересанта.
Кто-то жить не может без перечня командиров или тонкостей окраски. Или изменения шлюпочного вооружения. Да мало ли предметов...
Есть даже любители гальюнов:-)

sas1975kr написал:

#970644
(из наболевшего по немцам):
Статьи весовой нагрузки. Хотя бы укрупненные. В идеале как у Робертса в анатомии по Дредноуту.
Схема бронирования, включая распределение толщины брони того же пояса по высоте.

По высоте - см. статью Кэмпбелла
Схемы приличной я не видел. Сам рисовал:-). Пользуясь теми же КиШ, поскольку ничего лучше немае. Имея распределение по высоте, это уже проще.

#43 10.11.2015 02:59:01

karl.78
Гость




Re: Германские ЛКР

Как думаете друзья, если бы ускорили строительства по Гинденбургу. Когда его смогли вести в строй?

#44 10.11.2015 14:54:18

No_Name
Гость




Re: Германские ЛКР

karl.78 написал:

#1003435
Как думаете друзья, если бы ускорили строительства по Гинденбургу. Когда его смогли вести в строй?

Интересный вопрос. 
Если сделать приоритетом для верфи - думаю, достичь необходимой технической готовности к Ютланду можно.
Другой вопрос - что делать с отсутствием необходимого уровня подготовки экипажа (вспоминаем, почему Шеер не взял с собой Баден).

#45 10.11.2015 16:22:02

Леонид
Гость




Re: Германские ЛКР

А экипаж реального "Гинденбурга" из кого состоял, кто знает? На него не переводили целиком экипаж "Лютцова"? Это вроде логично: корабли однотипные, и люди уже опытные

#46 10.11.2015 18:31:22

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Германские ЛКР

Леонид написал:

#1003541
А экипаж реального "Гинденбурга" из кого состоял, кто знает? На него не переводили целиком экипаж "Лютцова"? Это вроде логично: корабли однотипные, и люди уже опытные

Не знаю как насчет остального экипажа, но капитан Хардер командовал с октября 1916 Баденом, а Пашен если не ошибаюсь с 1917 капитан Шлезиена...

#47 10.11.2015 18:32:50

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Германские ЛКР

No_Name написал:

#1003515
Интересный вопрос.
Если сделать приоритетом для верфи - думаю, достичь необходимой технической готовности к Ютланду можно.
Другой вопрос - что делать с отсутствием необходимого уровня подготовки экипажа (вспоминаем, почему Шеер не взял с собой Баден).

С учётом переделки подбашенных отделений - не факт.
В любом случае подготовить экипаж не успевают, а в отличие от англичан немцы такие экипажи в бой не бросали...

#48 11.11.2015 01:25:31

karl.78
Гость




Re: Германские ЛКР

Просто подумалось, если Шеер отодвинул срок сражения до ввода в строй Гинденбурга. Его смогли бы построить быстрей.
Ведь если бы Гинденбург был бы в линии Хиппера. То немцы не потеряли ни один ЛКр.
Думаю потери у англичан было больше.

#49 11.11.2015 03:28:43

Леонид
Гость




Re: Германские ЛКР

karl.78 написал:

#1003686
Просто подумалось, если Шеер отодвинул срок сражения до ввода в строй Гинденбурга

У меня раньше была другая мысль: а если бы Ютланд произошёл как в реальности, но немцы и вправду поверили своим пропагандистским заявлениям о том, что одержали победу, и решили ещё раз попытать счастья в линейном бою, скажем, через год (апрель - май 1917 г.). То есть никакой неограниченной подводной войны, никакой усиленной программы строительства подводных лодок, а все силы и ресурсы брошены на ремонт и модернизацию надводных кораблей, прежде всего линкоров, линейных и лёгких крейсеров, и ввод в строй тех единиц, которые находятся в максимальной степени готовности... Естественно, за счёт разоружения устаревших кораблей

#50 11.11.2015 04:54:53

karl.78
Гость




Re: Германские ЛКР

Я не могу понять немцев имея на балтике новые крейсера типа Магдебург и типа Кельн. Они взяли паровые как  "Фрауэнлоб"?
Ведь турбинные крейсера смогли лучше помощь ЛКр чем те.

Страниц: 1 2 3


Board footer