Вперёдсмотрящий написал:

#945906
бой при Чемульпо таковым каковым он был, а не таковым как его представляла советская пропаганда в массовое сознание

Вроде советской власти еще не было, когда это описание появилось и пошло гулять по всем газетам России? Или я что-то путаю?
Давайте: "Богу богово, а кесарю кесарево". При соввласти просто не стали трогать легенду, которая неплохо вписывается в патриотическое воспитание масс, вот и все. И честно скажу, очень даже не уверен (вроде по абстрактной совести надо, но в политике совесть вещь весьма относительная), что такого рода иногда очень древние мифы вообще надо трогать - очень здорово об этом написал Веллер, о двух историях для масс и специалистов. Информационную войну еще никто не отменял, и наверно никогда не отменит.

Вперёдсмотрящий написал:

#945906
Прекрасно помню какая была истерика когда в НГ описали бой при Чемульпо таковым каковым он был, а не таковым как его представляла советская пропаганда в массовое сознание.
Шок у народа был когда он узнал, что Варяг был поднят и служил в японском флоте, что на Варяге вообщем то никто не тонул распевая песню...

Странно как-то.  То, что "Варяг" не тонул в бою, а был затоплен экипажем после возвращения в Чемульпо было прекрасно известно задолго до...  И тот факт, что его потом подняли джапы тоже никто не скрывал. Сами японские фотографии боя и затопленного крейсера  впервые появились где-то в середине девяностых, сейчас не могу вспомнить журнал, где их публиковали. "Честь имею" вроде, наследник "Советского воина".  Поэтому рассказы про "истерику" и прочее меня удивляют.

адм написал:

#946081
Впервые японскую фотографию только что поднятого Варяга я увидел в журнале Техника Молодежи за 1964 год. В статье было и описание подъема и даже что затраты составили свыше миллион иен.

В нашей библиотеке самые старые ТМ были где-то за 1972 год и то, не вся подшивка.   Но эта инфа также указывает на то, что ничего не скрывалось...

АСВ46 написал:

#946041
По поводу Пятачка.

50 тыс МАКСИМАЛЬНЫХ потерь, это с 43-м годом. ТО есть, с "Искрой" и "Брусиловым". И это тоже цифра взятая "с потолка". Никто не считал точно. Но известно, сколько бойцов наших было найдено с 1988 года и захоронено на Пятачке по сегодняшний день. Причем, Пятачок это 5 на 5 км, а не Боевое поле, что осталось сейчас. Так вот, найдено чуть более 20 тыс. И сейчас найти там кого-то сложно. Есть места, что попали под котеджи в "рукаве", но там вряд ли больше 2-3 тыс лежит. И это все. Да, часть осталось в Неве, часть разрушилась со временем еще в 70-е (те, что на поверхности были). В общем, по моим представлениям, а я сам поисковик, тысяч 30-35 наших там полегло с сент. 41 по янв. 44.


А немцев, минимум, тысяч 10. А может и поболее...Потери примерно один к двум-трем. Что очень даже соответсвует условиям тех боев, крайне не выгодных для нашей стороны и удобных для немцев...

Офф-топ. Немцев, в самом наилучшем случае - тысячи 2, может быть 2,5 убитыми... И реальное соотношение, в самом наилучшем случае было 1 к 5...

Это до Искры... Потери подсчитываются. Они частично неизвестны за 20 числа сентября. Но дальше есть ежедневные сводки в отдел личного состава 16-й и 18-й армий, есть данные по корпусам, есть отчеты отделов личного состава самих немецких дивизий...

Сейчас, при желании, можно посчитать и потери парашютистов, и потери за спокойный период... Только, не все эти "товарищи" будут убиты на плацдарме...

А если учесть то, что держать плацдарм в октябре 1941 г. немцы могли держать двумя-тремя батальонами пехоты... и дальше, воевали при примерно таком соотношении, то получается совсем грустно...

Искра и далее - там потери противника были невелики. Есть разбивка по полкам 170 пд, кто там сколько и где потерял... И лето 1943 г - с Арбузовским выступом и его потерей тоже частично известно...

Анатолий написал:

#946260
ехника Молодежи за 1964 год.

или за 1966 ??

Exarch написал:

#946066
Вперёдсмотрящий написал:

#945906
Прекрасно помню какая была истерика когда в НГ описали бой при Чемульпо

Странно как-то.

Так вот и я про то ж. Что это за хитрый НГ такой? ВИЖ это ВИЖ, ТМ это ТМ, а у Независимой газеты возраст всего-то два понедельника. Какая может быть истерика, если эти факты общеизвестны ещё с 50-летия боя ВАРЯГА?
В 1964 г. в Красной Звезде вышло две статьи Р.М.Мельникова о бое Варяга. К 50-летию перехода ВАРЯГА с Дальнего Востока "Техника -- Молодёжи" опубликовала статью Ивана Пересветова "Трижды рождённый". А уже в 1975 вышло 1-е издание книги Р.М.Мельникова Крейсер ВАРЯГ.

Боярин
А где я написал, что по нынешнем меркам он "очень даже плохой"? Другое дело что в реале Варяг никого не утопил.

В длинном перечне фильмов о Русско-японской войне на море, сталинский Варяг стоит первым и единственным...

А японский не считается?

Отредактированно Arioch (27.04.2015 15:35:18)

Алекс написал:

#946288
Они цепляли магнитные мины на немецкие подводные лодки

Был такой художественный фильм, типа научной-фантастики. Вот оттуда журналисты и черпают вдохновение.

Вперёдсмотрящий написал:

#946302
Прям вот каждый обыватель сидит и помнит 50-ти летие Варяга, или журналы 60-ых годов.

Информация пошла начиная с 1964 года (юбилей) и регулярно повторялась.
Тираж ТМ в 1964 году был более миллиона экз.

Каждый волен решать -- утруждать ли себя самообразованием или ограничиться Coca-coлoвской фентези

Анатолий написал:

#946342
у нас год два назад..плкаты повесили,с Днем освобождения Одесса..и на переднем плане..Румыны!

На 65-летие победы у нас в Хабаровске висел плакат "Поздравляем наших ветеранов", а на плакате на фоне пальм идёт танк "Шерман" а за ним отделение морской пехоты США и ничего.
В одном из ВУЗов собирались плакаты раздавать к 70-летию победы: сюжет - море крови в нем солдаты держат на своих плечах землю по которой под мирным небом гуляет современная молодежь, всё бы ничего, только солдаты в форме британской армии, причём как мне показалось времён первой мировой. Поднял хай, плакаты свернули.

Отредактированно Киреев Сергей Викторович (28.04.2015 01:32:07)

Киреев Сергей Викторович написал:

#946448
На 65-летие победы у нас в Хабаровске висел плакат "Поздравляем наших ветеранов", а на плакате на фоне пальм идёт танк "Шерман" а за ним отделение морской пехоты США и ничего.

На ВИФ2НЕ, max20 высказался по этому поводу: оправдания про "девочек дизайнеров" совершенно не уместны в стране, где миллионы выбрасываются на т.н. "патриотическое воспитание", на празднование 70-ти летия "нашей победы", на парады и разную другую показуху. Если дизайнеры не могут найти образ воина-освободителя и тащят тупо все из сети, то здесь дело не только в непрофессионализме дизайнеров (что очевидно), а в том что большинству людей эта война глубоко по-фигу, (и то что деды погибали тоже по-фигу) если даже 1 раз в год трудно поискать что-то или почитать или посмотреть про эту войну и потом что-то скреативить. Вот в чем беда! А официальная пропагадна сейчас подает победу в ВОВ, также как и победу в Сочи... одна фраза "выиграли войну" чего стоит! Выигрывают в хоккей (канадцы), в футбол (немцы), а русские (точнее советские) с 27 млн. потерь в войне победили, а большинство россиян, даже основных фактов о войне не знают, одни мифы в головах

Отредактированно Бирсерг (28.04.2015 10:35:26)