Вы не зашли.
Srv написал:
#940032
назрел вопрос- а есть ли смысл издавать западных авторов о ВОВ
Если по нашим фронтам, то стоит издавать только авторов противника (немцев, венгров, финов, румын, итальянцев, ,словаков, испанцев и т.д.), кто воевал на конкретном участке фронта. Может получиться интереснейший взгляд с той стороны.
А все остальное было интересно и даже познавательно, когда наши архивы для всех были или закрыты, или же все делалось под диктатом КПСС.
Тут все зависит с какой целью книга выпускается.
Aleksandor7008 написал:
#941273
с какой целью книга выпускается
Целей тут, как правило, две. Главная - освоить иностранные деньги, выделяемые под информационную войну против РФ руками граждан РФ, и побочная - отомстить ненавистным русским, сломав им мозги, что актуально даже в тех случаях, когда издатели сами, формально, являются русскими - психологически они себя таковыми не ощущают.
iTow написал:
#941282
Целей тут, как правило, две. Главная - освоить иностранные деньги, выделяемые под информационную войну против РФ руками граждан РФ, и побочная - отомстить ненавистным русским, сломав им мозги, что актуально даже в тех случаях, когда издатели сами, формально, являются русскими - психологически они себя таковыми не ощущают.
ну эт вы наверное перегнули-не думаю что в издательствах сидят такие вот "анти-русские"-прям какой то вселенский заговор
И вдогонку - их же кто-то покупает и массово. Вот например сегодняшний рейтинг не самого плохого инет-магазина в Москве
Отредактированно Srv (12.04.2015 11:46:34)
Srv написал:
#941365
ну эт вы наверное перегнули-не думаю что в издательствах сидят такие вот "анти-русские"-прям какой то вселенский заговор
А зря подходите благодушно к этому вопросу. Мне частенько приходится спорить с молодёжью, (даже с выпускниками истфака!). У меня волосы дыбом вставали от их "познаний истины"... Когда подобный "историк" с пеной у рта утверждает, что Аляску продала Екатерина II, ссылаясь при этом в качестве источника "знания" на шлягер группы "Любэ" 20-летней давности! Даже искренне патриотично настроенные ровесники моих сыновей выдают ТАКИЕ ПЕРЛЫ!!! При этом ссылаясь на английские, американские, немецкие, японские и подобные источники (как и некоторые "историки" на "Цусиме"). Неужели кто-то до сих пор не понимает, что уже не первый десяток лет идёт война. Информационная, в самой подло-иезуитской форме, выхватить кусочек правды, перевернуть всё с ног на голову и выплеснуть в эфир вместе с гораздо большей порцией лжи. Украины мало для примера? А подобных примеров множество. И поверьте - никто с Запада не станет просто так выделять деньги на печатание каких-то там книжек в России, если это не будет приносить определённой выгоды. Забудьте про добрых дядюшек-миллиардеров, их в природе не существует по определению.
Srv написал:
#941365
И вдогонку - их же кто-то покупает и массово. Вот например сегодняшний рейтинг не самого плохого инет-магазина в Москве
Ну и кого из приведенных авторов ЛИЧНО ВЫ порекомендовали бы своим детям?
iTow написал:
#941282
Целей тут, как правило, две. Главная - освоить иностранные деньги, выделяемые под информационную войну против РФ руками граждан РФ, и побочная - отомстить ненавистным русским, сломав им мозги, что актуально даже в тех случаях, когда издатели сами, формально, являются русскими - психологически они себя таковыми не ощущают.
Вы серьезно?
Если серьезно. Мое мнение.
А что если самые адекватные труды по истории России сейчас именно за рубежом пишут? Так как у нас некому или не могут. Целые периоды и события в историографии провалены напрочь. Например, по 20-30-м гг. Или по Великой Отечественной войне.
А иногда достаточно на основе документов показать что общепринятая точка зрения не является верной - и сразу посыпятся обвинения. "Нас не так у в училище учили!". "Вы наймит Госдепа!" и тому подобная ерунда.
Есть какие-то претензии к Бивору как к автору? Так он больше журналист, чем историк. Сделайте работу не хуже. Соберитесь, съездите в архив, прокатитесь в Волгоград. Пообщайтесь с немцами, или по крайней мере, поднимите немецкие источники.
Кстати, лучшая работа по Сталинграду за последние 20 лет вышла из под пера американского историка. А в патриотизм, как в саван, всегда удобно заворачиваться вместо реальной работы.
Это еще раз подчеркивает, насколько социально значимой является историческая наука. Верный взгляд в прошлое позволяет верно оценивать будущее и не делать ошибки. Чтобы т.н. партнер, т.е. мы с вами, принял не выгодное для себя, но нужное для них стратегическое движение, необходимо и прошлый опыт подменить. Очень практично. Никакого вселенского сговора для этого не требуется, Европа и так давно уже монолитна к остальному миру. Арабский мир, или та же Африка, не замечены, кажется, в клевете на российскую историю. У исторической же лжи европейцев настолько древние корни, что мстоит говорить о ментальности. А уж о применении сатиры, граничащей с хамством в адрес кого угодно...
другое дело, что в погоне за прибылью, доморощенные и даже дипломированные историки несут ложь нам в головы.
А.Иванов написал:
#941403
что в погоне за прибылью, доморощенные и даже дипломированные историки несут ложь нам в головы.
а кто определяет границы того где ложь, а где нет?
А.Иванов написал:
#941403
Это еще раз подчеркивает, насколько социально значимой является историческая наука. Верный взгляд в прошлое позволяет верно оценивать будущее и не делать ошибки.
Srv написал:
#941404
а кто определяет границы того где ложь, а где нет?
Вот именно! Насколько она оказывается ЗНАЧИМА! И посему "А КТО ОПРЕДЕЛЯЕТ"? А определяет тот, кто ввёл в наших школах-институтах Болонскую систему образования, в результате чего даже нынешняя высшая магистратура оказывается в лучшем случае не хуже советского средне-технического. Или будете это оспаривать? Вот и подумайте, КТО выделял на это деньги и КОМУ в итоге подобное "образование" оказалось выгодно? Блин, ну я хренею, когда новоявленных "инженеров" затыкаю за пояс вопросом "почему шестерёнка шестерёнкой называется?". И куда сразу вся спесь и снобизм девается?
Ольгерд написал:
#941415
А определяет тот, кто ввёл в наших школах-институтах Болонскую систему образования
советская лучше или царская?
Vyacheslav_M написал:
#941398
А что если самые адекватные труды по истории России сейчас именно за рубежом пишут? Так как у нас некому или не могут. Целые периоды и события в историографии провалены напрочь. Например, по 20-30-м гг. Или по Великой Отечественной войне.
И вы уверены в полной ОБЪЕКТИВНОСТИ сих трудов?
Srv написал:
#941416
советская лучше или царская?
А вы лично с "царской" знакомы? Или исключительно по отзывам "болонских реформаторов"? Я вот лично с советской знаком, и тогда любой человек, обладающий разумом, легко отбрасывал шелуху типа МЛФ и получал знания. Но мы тогда были способны отбросить шелуху (читать "между строк" умеете?). Современные же специалисты к этому не способны по определению, я с ними в жизни по работе сталкивался. Они даже в уме ДВУХЗНАЧНЫЕ числа без калькулятора не могут умножить! А "египетский треугольник" для них понятие, лишь как-то смутно связанное с Египтом (и не факт, что с древним!) И разве это не РЕГРЕСС ОБРАЗОВАНИЯ?!!!
Ольгерд написал:
#941417
И вы уверены в полной ОБЪЕКТИВНОСТИ сих трудов?
Да. Так как они выполнены профессионалами для профессионалов. Но у нас их почти не переводят. Так как лучше заплатить какому-нибудь Солонину или какому-нибудь Буровскому, который выдаст очередную коммерчески успешную дрянь.
Пора бы и нам приобщаться к лучшему мировому опыту. А не блуждать в потемках советской историографии и перестать затыкать свое невежество воплями о патриотизме.
Vyacheslav_M написал:
#941398
А что если самые адекватные труды по истории России сейчас именно за рубежом пишут?
А можно несколько примеров?
Бирсерг написал:
#941433
Ну и фраза....
А что вас озадачило в ней? В моей практике это обыденный расчёт на месте событий. Просветите меня недалёкого.
Vyacheslav_M написал:
#941422
Пора бы и нам приобщаться к лучшему мировому опыту. А не блуждать в потемках советской историографии и перестать затыкать свое невежество воплями о патриотизме.
Работы У. Черчилля вы относите к "лучшему мировому опыту"? А способны вы лично выбрать и отбросить из них фонтанирующий антикоммунизм и русофобию для приведения их хотя бы в более-менее объективный формат? Или для вас это уже просто "истина в последней инстанции"?
Vyacheslav_M написал:
#941398
А в патриотизм, как в саван, всегда удобно заворачиваться вместо реальной работы
Браво!
Vyacheslav_M написал:
#941422
Пора бы и нам приобщаться к лучшему мировому опыту. А не блуждать в потемках советской историографии и перестать затыкать свое невежество воплями о патриотизме.
Нет слов... В смысле - в точку, добавить нечего.
rummer59 написал:
#941421
А расчеты той же шестеренки правильно они делать умеют? Если да, то уже хорошо.
Вы издеваетесь? Термех и ТММиДМ там в лучшем случае на уровне "слышали, встречали!" Прошу человека рассчитать варианты строительства здания на объекте с расчётом региональной ветровой нагрузки - глядит как в афишу коза... Вот вам и Болонская система образования, вырастили блин бакалавров, только в бакалее могут баклуши бить!
Srv написал:
#941365
не думаю что в издательствах сидят
Издательства разные. Причем, сейчас такая ситуация, что какое угодно издательство за деньги издаст Вам что угодно - бизнес есть бизнес.
Vyacheslav_M написал:
#941398
Вы серьезно?
Абсолютно.
Vyacheslav_M написал:
#941398
А что если самые адекватные труды по истории России сейчас именно за рубежом пишут?
Это дело вкуса. Для того, кто считает, что Россия - страна тысячелетнего рабства и в ней все плохо, идеал одно, для тех, кто полагает, что все обстоит наоборот - другое, для тех, кто видит и достоинства, и недостатки - третье. Но адекватных трудов от иностранных авторов я не видел. Да они и невозможны в принципе. Это всего лишь взгляд на русскую историю через призму сознания нерусского человека. Может быть вполне информативным и точным по фактам, но не попадает в цель по интерпретациям.
Vyacheslav_M написал:
#941398
Соберитесь, съездите в архив
Я и пишу свои работы по архивным материалам. Причем, одним в этих работах не нравится отсутствие превознесения "своего любимого", другим недостаточно жесткая критика "своего хренового".
Vyacheslav_M написал:
#941398
А в патриотизм, как в саван, всегда удобно заворачиваться вместо реальной работы
Удобнее всего в нашем отечестве заворачиваться в русофобию - это гораздо выше оплачивается и выше ценится родной нашей интеллигенцией.