Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Маринист
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 07.04.2015 23:23:45

Srv
Гость




такой вот вопрос

В связи с выходом вот этой книги

http://s013.radikal.ru/i323/1504/d6/cc24f440f471.jpg

назрел вопрос- а  есть ли смысл издавать западных авторов о ВОВ? Языка как правило не знают, нашими источниками не пользовались....

#2 07.04.2015 23:33:47

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12679




Re: такой вот вопрос

Srv написал:

#940032
назрел вопрос- а  есть ли смысл издавать западных авторов о ВОВ

Если по нашим фронтам, то стоит издавать только авторов противника (немцев, венгров, финов, румын, итальянцев, ,словаков, испанцев и т.д.), кто воевал на конкретном участке фронта. Может получиться интереснейший взгляд с той стороны.
А все остальное было интересно и даже познавательно, когда наши архивы для всех были или закрыты, или же все делалось под диктатом КПСС.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#3 12.04.2015 00:31:02

Aleksandor7008
Гость




Re: такой вот вопрос

Тут все зависит с какой целью книга выпускается.

#4 12.04.2015 01:38:05

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: такой вот вопрос

1

Aleksandor7008 написал:

#941273
с какой целью книга выпускается

Целей тут, как правило, две. Главная - освоить иностранные деньги, выделяемые под информационную войну против РФ руками граждан РФ, и побочная - отомстить ненавистным русским, сломав им мозги, что актуально даже в тех случаях, когда издатели сами, формально, являются русскими - психологически они себя таковыми не ощущают.

#5 12.04.2015 11:40:34

Srv
Гость




Re: такой вот вопрос

iTow написал:

#941282
Целей тут, как правило, две. Главная - освоить иностранные деньги, выделяемые под информационную войну против РФ руками граждан РФ, и побочная - отомстить ненавистным русским, сломав им мозги, что актуально даже в тех случаях, когда издатели сами, формально, являются русскими - психологически они себя таковыми не ощущают.

ну эт вы наверное перегнули-не думаю что в издательствах сидят такие вот "анти-русские"-прям какой то вселенский заговор :O

И вдогонку - их же кто-то покупает и массово. Вот например сегодняшний рейтинг не самого плохого инет-магазина в Москве
http://s018.radikal.ru/i502/1504/c2/3a66882f5ac9.png

Отредактированно Srv (12.04.2015 11:46:34)

#6 12.04.2015 13:22:00

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2475




Re: такой вот вопрос

1

Srv написал:

#941365
ну эт вы наверное перегнули-не думаю что в издательствах сидят такие вот "анти-русские"-прям какой то вселенский заговор

А зря подходите благодушно к этому вопросу. Мне частенько приходится спорить с молодёжью, (даже с выпускниками истфака!). У меня волосы дыбом вставали от их "познаний истины"...  Когда подобный "историк" с пеной у рта утверждает, что Аляску продала Екатерина II, ссылаясь при этом в качестве источника "знания" на шлягер группы "Любэ" 20-летней давности! Даже искренне патриотично настроенные ровесники моих сыновей выдают ТАКИЕ ПЕРЛЫ!!! При этом ссылаясь на английские, американские, немецкие, японские и подобные источники (как и некоторые "историки" на "Цусиме"). Неужели кто-то до сих пор не понимает, что уже не первый десяток лет идёт война. Информационная, в самой подло-иезуитской форме, выхватить кусочек правды, перевернуть всё с ног на голову и выплеснуть в эфир вместе с гораздо большей порцией лжи. Украины мало для примера? А подобных примеров множество. И поверьте - никто с Запада не станет просто так выделять деньги на печатание каких-то там книжек в России, если это не будет приносить определённой выгоды. Забудьте про добрых дядюшек-миллиардеров, их в природе не существует по определению.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#7 12.04.2015 13:26:55

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2475




Re: такой вот вопрос

Srv написал:

#941365
И вдогонку - их же кто-то покупает и массово. Вот например сегодняшний рейтинг не самого плохого инет-магазина в Москве

Ну и кого из приведенных авторов ЛИЧНО ВЫ порекомендовали бы своим детям?


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#8 12.04.2015 14:24:44

Vyacheslav_M
Гость




Re: такой вот вопрос

iTow написал:

#941282
Целей тут, как правило, две. Главная - освоить иностранные деньги, выделяемые под информационную войну против РФ руками граждан РФ, и побочная - отомстить ненавистным русским, сломав им мозги, что актуально даже в тех случаях, когда издатели сами, формально, являются русскими - психологически они себя таковыми не ощущают.

Вы серьезно?

Если серьезно. Мое мнение.

А что если самые адекватные труды по истории России сейчас именно за рубежом пишут? Так как у нас некому или не могут. Целые периоды и события в историографии провалены напрочь. Например, по 20-30-м гг. Или по Великой Отечественной войне.

А  иногда достаточно на основе документов показать что общепринятая точка зрения не является верной - и сразу посыпятся обвинения. "Нас не так у в училище учили!". "Вы наймит Госдепа!" и тому подобная ерунда.

Есть какие-то претензии к Бивору как к автору? Так он больше журналист, чем историк. Сделайте работу не хуже. Соберитесь, съездите в архив, прокатитесь в Волгоград. Пообщайтесь с немцами, или по крайней мере, поднимите немецкие источники.

Кстати, лучшая работа по Сталинграду за последние 20 лет вышла из под пера американского историка. А в патриотизм, как в саван, всегда удобно заворачиваться вместо реальной работы.

#9 12.04.2015 14:39:32

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 929




Re: такой вот вопрос

Это еще раз подчеркивает, насколько социально значимой является историческая наука. Верный взгляд в прошлое позволяет верно оценивать будущее и не делать ошибки. Чтобы т.н. партнер, т.е. мы с вами, принял не выгодное для себя, но нужное для них стратегическое движение, необходимо и прошлый опыт подменить. Очень практично. Никакого вселенского сговора для этого не требуется, Европа и так давно уже монолитна к остальному миру. Арабский мир, или та же Африка, не замечены, кажется, в клевете на российскую историю. У исторической же лжи европейцев настолько древние корни, что мстоит говорить о ментальности. А уж о применении сатиры, граничащей с хамством в адрес кого угодно...
другое дело, что в погоне за прибылью, доморощенные и даже дипломированные историки несут ложь нам в головы.

#10 12.04.2015 14:42:45

Srv
Гость




Re: такой вот вопрос

А.Иванов написал:

#941403
что в погоне за прибылью, доморощенные и даже дипломированные историки несут ложь нам в головы.

а кто определяет границы того где ложь, а где нет?

#11 12.04.2015 15:24:37

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2475




Re: такой вот вопрос

А.Иванов написал:

#941403
Это еще раз подчеркивает, насколько социально значимой является историческая наука. Верный взгляд в прошлое позволяет верно оценивать будущее и не делать ошибки.

Srv написал:

#941404
а кто определяет границы того где ложь, а где нет?

Вот именно! Насколько она оказывается ЗНАЧИМА! И посему "А КТО ОПРЕДЕЛЯЕТ"? А определяет тот, кто ввёл в наших школах-институтах  Болонскую систему образования, в результате чего даже нынешняя высшая магистратура оказывается в лучшем случае не хуже советского средне-технического. Или будете это оспаривать? Вот и подумайте, КТО выделял на это деньги и КОМУ в итоге подобное "образование" оказалось выгодно? Блин, ну я хренею, когда новоявленных "инженеров" затыкаю за пояс вопросом "почему шестерёнка шестерёнкой называется?". И куда сразу вся спесь и снобизм девается?


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#12 12.04.2015 15:26:27

Srv
Гость




Re: такой вот вопрос

Ольгерд написал:

#941415
А определяет тот, кто ввёл в наших школах-институтах  Болонскую систему образования

советская лучше или царская?

#13 12.04.2015 15:31:47

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2475




Re: такой вот вопрос

Vyacheslav_M написал:

#941398
А что если самые адекватные труды по истории России сейчас именно за рубежом пишут? Так как у нас некому или не могут. Целые периоды и события в историографии провалены напрочь. Например, по 20-30-м гг. Или по Великой Отечественной войне.

И вы уверены в полной ОБЪЕКТИВНОСТИ сих трудов?


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#14 12.04.2015 15:43:14

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2475




Re: такой вот вопрос

Srv написал:

#941416
советская лучше или царская?

А вы лично с "царской" знакомы? Или исключительно по отзывам "болонских реформаторов"?  :D  Я вот лично с советской знаком, и тогда любой человек, обладающий разумом, легко отбрасывал шелуху типа МЛФ и получал знания. Но мы тогда были способны отбросить шелуху (читать "между строк" умеете?). Современные же специалисты к этому не способны по определению, я с ними в жизни по работе сталкивался. Они даже в уме ДВУХЗНАЧНЫЕ числа без калькулятора не могут умножить! А "египетский треугольник" для них понятие, лишь как-то смутно связанное с Египтом (и не факт, что с древним!) И разве это не РЕГРЕСС ОБРАЗОВАНИЯ?!!!


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#15 12.04.2015 15:50:12

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: такой вот вопрос

Ольгерд написал:

#941415
ну я хренею

Профессионал не имеет на это право.

Ольгерд написал:

#941415
затыкаю за пояс вопросом "почему шестерёнка шестерёнкой называется?

А расчеты той же шестеренки правильно они делать умеют? Если да, то уже хорошо.

#16 12.04.2015 15:56:36

Vyacheslav_M
Гость




Re: такой вот вопрос

Ольгерд написал:

#941417
И вы уверены в полной ОБЪЕКТИВНОСТИ сих трудов?

Да. Так как они выполнены профессионалами для профессионалов. Но у нас их почти не переводят. Так как лучше заплатить какому-нибудь Солонину или какому-нибудь  Буровскому, который выдаст очередную коммерчески успешную дрянь.

Пора бы и нам приобщаться к лучшему мировому опыту. А не блуждать в потемках советской историографии и перестать затыкать свое невежество воплями о патриотизме.

#17 12.04.2015 16:07:42

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5934




Re: такой вот вопрос

Vyacheslav_M написал:

#941398
А что если самые адекватные труды по истории России сейчас именно за рубежом пишут?

А можно несколько примеров?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#18 12.04.2015 16:36:59

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: такой вот вопрос

Ольгерд написал:

#941420
Они даже в уме ДВУХЗНАЧНЫЕ числа без калькулятора не могут умножить!

Ну и фраза....

#19 12.04.2015 16:43:03

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2475




Re: такой вот вопрос

Бирсерг написал:

#941433
Ну и фраза....

А что вас озадачило в ней? В моей практике это обыденный расчёт на месте событий. Просветите меня недалёкого.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#20 12.04.2015 16:51:50

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2475




Re: такой вот вопрос

Vyacheslav_M написал:

#941422
Пора бы и нам приобщаться к лучшему мировому опыту. А не блуждать в потемках советской историографии и перестать затыкать свое невежество воплями о патриотизме.

Работы У. Черчилля вы относите к "лучшему мировому опыту"? А способны вы лично выбрать и отбросить из них фонтанирующий антикоммунизм и русофобию для приведения их хотя бы в более-менее объективный формат? Или для вас это уже просто "истина в последней инстанции"?


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#21 12.04.2015 17:13:56

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: такой вот вопрос

Vyacheslav_M написал:

#941398
А в патриотизм, как в саван, всегда удобно заворачиваться вместо реальной работы

Браво!

Vyacheslav_M написал:

#941422
Пора бы и нам приобщаться к лучшему мировому опыту. А не блуждать в потемках советской историографии и перестать затыкать свое невежество воплями о патриотизме.

Нет слов... В смысле - в точку, добавить нечего.

#22 12.04.2015 17:27:55

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2475




Re: такой вот вопрос

rummer59 написал:

#941421
А расчеты той же шестеренки правильно они делать умеют? Если да, то уже хорошо.

Вы издеваетесь? Термех и ТММиДМ там в лучшем случае на уровне "слышали, встречали!" Прошу человека рассчитать варианты строительства здания на объекте с расчётом региональной ветровой нагрузки - глядит как в афишу коза... Вот вам и Болонская система образования, вырастили блин бакалавров, только в бакалее могут баклуши бить!


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#23 12.04.2015 17:30:58

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: такой вот вопрос

Srv написал:

#941365
не думаю что в издательствах сидят

Издательства разные. Причем, сейчас такая ситуация, что какое угодно издательство за деньги издаст Вам что угодно - бизнес есть бизнес.

Vyacheslav_M написал:

#941398
Вы серьезно?

Абсолютно.

Vyacheslav_M написал:

#941398
А что если самые адекватные труды по истории России сейчас именно за рубежом пишут?

Это дело вкуса. Для того, кто считает, что Россия - страна тысячелетнего рабства и в ней все плохо, идеал одно, для тех, кто полагает, что все обстоит наоборот - другое, для тех, кто видит и достоинства, и недостатки - третье. Но адекватных трудов от иностранных авторов я не видел. Да они и невозможны в принципе. Это всего лишь взгляд на русскую историю через призму сознания нерусского человека. Может быть вполне информативным и точным по фактам, но не попадает в цель по интерпретациям.

Vyacheslav_M написал:

#941398
Соберитесь, съездите в архив

Я и пишу свои работы по архивным материалам. Причем, одним в этих работах не нравится отсутствие превознесения "своего любимого", другим недостаточно жесткая критика "своего хренового".

Vyacheslav_M написал:

#941398
А в патриотизм, как в саван, всегда удобно заворачиваться вместо реальной работы

Удобнее всего в нашем отечестве заворачиваться в русофобию - это гораздо выше оплачивается и выше ценится родной нашей интеллигенцией.

#24 12.04.2015 17:33:19

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: такой вот вопрос

А.Иванов написал:

#941403
в погоне за прибылью

Не только. Несут также, чтобы опорочить оппонентов, получить моральное одобрение определенных кругов и т.д.

#25 12.04.2015 17:34:38

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: такой вот вопрос

Srv написал:

#941404
а кто определяет границы того где ложь, а где нет?

Не кто, а что - документы, причем, не единичные, ибо могут попасться составленные ангажированными или несведущими лицами, а их совокупность.

Страниц: 1 2 3


Board footer