Сейчас на борту: 
Алекс,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 28.11.2014 11:27:00

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Другой состав младотурецкого флота в 1908-1918г

Ну вариант покупки двух гарибальди или асам у японии вместо двух бранденбургов, как и покупку блюхера уже обсуждались. Идея что бркр быстрей русских ББ вместо более медленых устаревших бб были бы более полезны туркам во время пмв, по крайней мере на ЧМ.
А тут такой вариант, скорей в качестве усиления обороны проливов. Вместо двух бб типа "бранденбург" за 20 милионов марок, турки к примеру за полцены купят тройку американских мониторов типа "арканзас" по цене одного броненосца устаревшего. Мониторы в 3,25ки, неплохо защищены и на вооружение имеют 1*2 12"\40 и 4*1 4". Поглотят экипаж одного бб (220-240 человек на монитор) и по цене обойдутся максимум в 12 миллионов марок, а то и дешевле. На сэкономленые на втором бб деньги 98-10 мил марок), турки купят еще пару дивизионов турбинных эсминцев, или один дивизион + минный транспорт с двойным\тройным комплектом мин + зип, уголь, снаряды, запасные стволы для кораблей, с точки зрения турок вместо 12 11" флот и дивизиона эсминцев получает 6 12" и 2-3 дивизиона эсминцев, личный состав столь ко же или чуток меньше чем на двух бб, зато должностей капитанских явно больше. При этом они явно сильней чем тройка греческих ббо, а "Авероф" их никак утопить не может поскльку бронекоробка не пробивается никак и сохраняет плавучесть.
С другой стороны более многочисленые эсминцы дают большую активность набеговым операциям во время ПБВ и ПМВ, а три монитора вместо двух старых бб, несмотря на наличии в два раза меньшего количества стволов гк (но более мощных и посовременней) окажутся не хуже во время дарданельской операции.

#2 12.12.2014 18:11:10

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Другой состав младотурецкого флота в 1908-1918г

komo78 написал:

#892492
Вместо двух бб типа "бранденбург" за 20 милионов марок, турки к примеру за полцены купят тройку американских мониторов типа "арканзас" по цене одного броненосца устаревшего.

Проще купить у японцев"Танго"(Полтаву) или пару пересветов...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3 12.12.2014 20:08:49

Пернатый Змей
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 484




Re: Другой состав младотурецкого флота в 1908-1918г

Американские мониторы? Harbour Guard кораблики, построенные в угоду патриотических воспоминаний периода гражданской войны в США. Мониторная лихорадка раздражала американских моряков даже тогда. Лучшим броненосцем янки считали батарейный New Ironsides. На реках и закрытых акваториях монитор может быть полезен, а вот на Черном или Средиземном морях сомнительно. Сами янки по результатам операций на мелководье Мексиканского залива и на Тихом океане в 1898 признали мониторы годными только внушать спокойствие обывателю своим видом на рейде. Все. Больше ничего эти кораблики не могли. Достаточно просто посмотреть фото мониторов на ходу в открытом море.

Мониторы были заказаны в ходе испано-американской войны под давлением очередной военной паники. Однако, если в годы гражданской войны обыватель ожидал, что ужасная Вирджиния мерзких мятежников поднимется по реке и сожжет Вашингтон, то в 1898 обыватель читал ужастики в газетах, где описвалась эскадра вездесущих испанских крейсеров, которые вот-вот начнут сжигать беззащитные города побережья. Летучий эскадрон янки, созданный как раз для противодействия, обыватель видеть не мог, а потому продолжал паниковать, вместе со своими конгрессменами. Всем было известно, что в 1862 вершина мировой военной мысли и стинно патриотический броненосец Монитор спас нацию. Собственно оттуда и политически обуслоаленная мониторная лихорадка. Знасит и в 1898 спасти нацию должны были могучие мониторы. Богатые янки не стали разочаровывать своих обывателей и заказали еще три монитора, к тем мониторам, что строились аж с 1870х и появились во флоте, только потому что тогда Конгресс не дал денег на новые корабли и флот под видом модернизации старых начал строительство совершенно новых кораблей, но конечно же это могли быть тллько мониторы.

Secretary of the Navy Charles Bonaparte - "it was thought that vessels of a special type (monitors and coast defense battleships) were needed for coast defense…this idea is now outgrown…an old heresy in our naval policy."

Кроме того, как нам всем очевидно, при высоте броневого пояса как у греческих Гидр, корабль может называться броненосцем только условно.

Отредактированно Пернатый Змей (12.12.2014 20:47:37)

#4 12.12.2014 21:50:32

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6066




Re: Другой состав младотурецкого флота в 1908-1918г

1

Если брать по принципу что в войне нужнее.То смысл взять несколько крейсеров 2 ранга у немцев со скоростью примерно в 25 узлов.Благо на ЧМ кремйсеров хороших небыло.


Я как то подзаеекался охееревать

#5 12.12.2014 22:02:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Другой состав младотурецкого флота в 1908-1918г

jurdenis написал:

#897569
Если брать по принципу что в войне нужнее

Броненосцы престижней..
Именно поэтому нищие греки заказали дредноут малого водоизмещения в Германии
Из-за сравнительно небольших размеров и сильного вооружения «Саламис» часто называют «самым маленьким в мире сверхдредноутом».
Параметры
Водоизмещениеводоизмещение нормальное — 19 500 т, полное — 21 500 т
Длина173,7 м
Ширина24,7 м
Осадка7,6 м
Бронированиепояс 250—100 мм, башни и барбеты до 250 мм, палуба 75 — 40 мм, рубка 30 мм
Технические данные
Силовая установка3 паровые турбины, 18 паровых котлов.
Винты4 винта
Мощность40 000 л.с
Скорость23 узла
Автономность плавания3000 миль
Вооружение
Артиллерия8 × 356-мм/45
12 × 152-мм/50
12 × 75-мм
Торпедно-минное вооружение5 × 500-мм торпедных аппаратов http://voinanet.ucoz.ru/index/salamis_linkor/0-8727
А турки (как и поляки в своё время) стремились быть региональной сверхдержавой..
Но в 1908 — 09 годах в Турции произошла революция. Младотурки вынудили Абдул-Хамида отречься, на пре­стол сел Мехмет-Решад V. И тогда события понеслись галопом. 18 сентября 1908 года в Стамбул прибыл адми­рал сэр Дуглас Гэмбл, который возглавил британскую военно-морскую миссию. Гэмбл провел ряд реформ, хотя, разумеется, не мог за пару месяцев всерьез исправить положение. Например, на яхте-авизо «Ишание» из 35 человек команды 13 являлись офицерами. При этом часть из них, исправно получая жалование, так и не удосужи­лась ни разу побывать на корабле. В мае 1909 года туре­цкий флот впервые за 20 лет вышел в море на учения. Гэмбл представил в правительство план создания флота и составе 7 линкоров, 3 броненосных и 3 легких крейсе­ров, 20 эсминцев и 34 подводных лодок.В 1911 году турецкое правительство решило заказать 2 линейных корабля. Не успела Россия как-то отреагиро­вать на эту новость, как турецкий парламент решил, что этого слишком мало. Турция должна быть сильной не только на Черном море, но и в Эгейском. В результате было решено в течение ближайших 6 месяцев заказать еще 1 линкор, а через 2 года — целую серию из 3 линко­ров, вооруженных 343-мм орудиями. Кроме предусмот­ренных бюджетом средств для строительства флота, было решено конфисковать драгоценности и вклады свергну­того султана Абдул-Хамида. В начале апреля 1911 года был подписан контракт с британскими фирмами Армстронг и Виккерс. http://wunderwafe.ru/HistoryBook/Traged … Ximera.htm

Отредактированно helblitter (12.12.2014 22:03:22)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6 13.12.2014 00:10:37

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6066




Re: Другой состав младотурецкого флота в 1908-1918г

helblitter написал:

#897574
Броненосцы престижней..

Что мешало купить что поновее?Например заказать у Англичан пару линкоров а не тянуть с ненужными броненосцами


Я как то подзаеекался охееревать

#7 14.12.2014 18:26:58

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Другой состав младотурецкого флота в 1908-1918г

Туркам деватся было некуда, они должны были деньги султана Абдул-Хамида замороженые на счетах Дойче-банка выдернуть, а за блюхер немцы цену как за линейный крейсер заломили. Попутно шло финансирование за счет конфискованых драгоценостей личных султана и его сына и собраных по подписке.  Вот на деньги что заморожены в дойчебанке как раз хочеш не хочеш купить  дивизион эсминцев у шихау как в реале + на то что осталось сверху докупить второй-третий дивизион или минзаг, а может и современный турбинный крейсер заказать. А на деньги по подписке и за драгоцености купить или три монитора для дарданел\босфора или пару гарибальдийцев (если японцы\италы\аргентинцы цену не заломят а согласятся за половину\2\3  цены изночальной продать). Как вариант австрийский или германский бркр  , главное чтоб сильней очакова\кагула и быстрей русских черноморских бб. Просто конкретно мониторы прямо таки заточены под дарданельскую операцию, и угол возвышения\дальность стрельбы неплохая, и защита присутсвует, да и снаряд под 400 кг вместо 250кг легких 11" с бранденбургов. Кстати со своей дальностью стрельбы они превосходят русские броненосцы и вполне могут у босфора прикрываясь минами вести огонь по русским пытающим обстрелять внешние укрепления или потралить, до ввода в строй дредноутов черноморских.
Ну а для розжика, "Севастопольская пробудка"-АИ, темная ночь, горят маяки, и пока турецкие миноносцы гуляют по одесской акватории, три подкравшихся в темноте монитора, определили местонахождение с точностью до кб и находясь за пределами дальности\вне секторов обстрела береговых батарей обрушили огонь на мирно спящие береговые батареи и стоящие на бочкках руские корабли. Привязка целей была произведена еще до войны и днем  ранее была уточнена при помощи встречи курьера с агентурной информацией (включая фотографии) прям в море. пока два монитора смешивали береговые батареи с землей, одни при помощи коректировки при помощи скрытого узконаправлено фонаря с земли вел огонь по неподвижным кораблям. За полчаса выпустив в быстром темпе половину боекомплекта 930 снарядов на ствол) мониторы начали отход переняся огонь на неподвижные цели типа судостроительного\судоремонтного завода, штаб флота, вокзал, склады флотские. выпустив на это дело до 10 снарядов на ствол. Попутно несколько малых миноносцев мелькали в горле ахтиярской бухты и скинули несколько мин + буев иммитирующих перископ субмарины. Стрельба с закрытой позиции благодоря коректировки оказалась достаточно успешной, и из 60 снарядов выпущенных с одного монитора по 4 целям неподвижным (один бб поменял место и огонь не велся). зато был обстрелян причал где базировались эсминцы вторым монитором в течение первых 5 минут, больше половины легли близкими накрытиями и было добито 7 попаданий,  по одному-два в броненосцы в броненосцы (5 снарядов на 4 бб) и два попадания в миносцы и причальную стенку. Було утоплено два миноносца, два тяжело поврежденны осколками и близкими разрывами, на трех были повреждения средней тяжести, небольшие осколочные пробоины, а главное от сотрясений кое где начали заклепки воду пропускать, немного винты погнулись, но машины с фундаментов не сдвинулись и трубки не полопались с прямым протекающим стыком у миноносцев с тяжелыми повреждениями. Находящийся в дальнем прикрытии Гебен с дивизионом миноносцев пальнуль осветительными и добавил залп 11" на расвете по пытающим вылезки из бухты эсминцам и побежал доганять удалившиеся уже миль на двадцать на юг от мыса херсонес мониторы. Пока на "трех Святителях" тушили пожар , адмирал пытался выстроить броненосцы фронтом или клином чтоб выйти из бухты не по одиночке, но получил информацию о наличии мин и подлодок у входа в ахтиярскую бухту и решил подождать пока протралят фарватер. К этому времени  Гебен успел отклонится от курса догоняющего мониторы и прикрывающие их  "Мессудие" с парой эсминцев 4 мм прибывшими на буксире мониторов и  "Мессудие" и и потопить мелькнувший на горизонте "Прут" попутно отбив атаку дивизиона русских эсминцев. К моменту когда  выяснили что перископы являются обманками, а вытралить удалось лиш  пару банок, из трех  старых мин (позже еще пару банок нашли), турецкий флот был в 50 миллях от херсонеса, и только  несколько эсминцев видели дым на горизонте.Крейсера отделятся от эскадры дальше нескольких мин  не желали и функции разведчиков не выполняли, служа  в качестве ближнего разведчика и раздвигая горизонт обзора максимум миль на 5. Учитовая что на "Святителях" снесло трубу и он не мог дать 15-16 узлов, а на "Ростиславе" и одном из крейсеров были  не окончена погрузка угля  после выхода, Эбенгард не рискнул с тремя сильнейшими броненосцами бросится вдогонку, хотя шансдогнать у босфора турецкий флот имел Позже в обяснительной он написал, что 3бб с 12 12"  могли оказатся вблизи вражеской базы против 5 броненосных кораблей с 10 11" , 6 12" и 2 9,2". 
Второй разв ЧМ мониторы вышли только  один раз через неделю, во время сопровождения конвоя доставившего в трабзон комплект зимней формы, немного боеприпасов и телефоны\провод и пару авто). Погрузив на разгрузившиеся транспорта  три батальона пехоты и артполк, они усилили  высаженные ранее два пехотны полка до полнокровной дивизии. Это вкупе с обстрелом заставы пограничной и Батума мониторами, вынудили руское командование  на кавказеперекинуть в прибрежный отряд бригаду пехотную с саракамышко-эрзумского направления, бригаду ополчения и пару казачих полков. Во время саракамышского сражения ослабление русской групировки и  в пару раз уменьшившее количество бмороженных ( хотя замершие так и остались основной строкой в списке потерь что турок, что русских) привело турок к победе в висящей на волоске операции. И турецкая армия, хоть и потрепанная приступила к дальней полуосаде Карса, вынудив  русскую ставку перекинуть пару резервных дивизий на кавказ , а главное формировать заново артилерию и обозы брошенные русскими при отступление из саракамышского котла.

#8 14.12.2014 22:08:01

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6066




Re: Другой состав младотурецкого флота в 1908-1918г

komo78 написал:

#897952
а за блюхер немцы цену как за линейный крейсер заломили.

А им на него хватало то?


Я как то подзаеекался охееревать

#9 14.12.2014 22:32:24

han-solo
Гость




Re: Другой состав младотурецкого флота в 1908-1918г

komo78 написал:

#897952
Просто конкретно мониторы прямо таки заточены под дарданельскую операцию, и угол возвышения\дальность стрельбы неплохая, и защита присутсвует, да и снаряд под 400 кг вместо 250кг легких 11" с бранденбургов. Кстати со своей дальностью стрельбы они превосходят русские броненосцы и вполне могут у босфора прикрываясь минами вести огонь по русским пытающим обстрелять внешние укрепления или потралить, до ввода в строй дредноутов черноморских.

А какого типа мониторы-то?

#10 14.12.2014 23:09:17

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Другой состав младотурецкого флота в 1908-1918г

han-solo написал:

#898019
А какого типа мониторы-то?

"Арканзас"

#11 15.12.2014 01:08:19

han-solo
Гость




Re: Другой состав младотурецкого флота в 1908-1918г

komo78 написал:

#898038
"Арканзас"

Не дойдут.

#12 15.12.2014 10:22:26

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Другой состав младотурецкого флота в 1908-1918г

han-solo написал:

#898078
Не дойдут.

Ну до Филипин вроде один, если память не изменяет "Монтерей" добрался.

#13 15.12.2014 12:38:32

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Другой состав младотурецкого флота в 1908-1918г

komo78 написал:

#898126
Ну до Филипин вроде один, если память не изменяет "Монтерей" добрался.

Да и то вроде как на буксире за крупным пароходом? И в итоге к шапочному разбору?


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#14 15.12.2014 14:54:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Другой состав младотурецкого флота в 1908-1918г

jurdenis написал:

#897613
Что мешало купить что поновее?Например заказать у Англичан пару линкоров а не тянуть с ненужными броненосцами

Политика

han-solo написал:

#898078
Не дойдут.

Через Атлантику мониторы свободно плавали...
    Однако сообщения о том, что однотипный с "Миантономо" монитор "Монаднок" успешно совершает переход с восточного побережья США в Сан-Франциско через мыс Горн, заставили газеты притихнуть. И 5 июня 1866 года "Миантономо" с Фоксом на борту, сопровождаемый двумя колесными пароходами "Августа" и "Эшелот", вышел из порта Сент-Джонс на Ньюфаундленде в свой первый трансатлантический переход. Спустя десять дней - 16 июня - он вошел в ирландский порт Кингстаун (ныне Дан Лэре) близ Дублина. http://commi.narod.ru/bmc/mk1ka/ka5.htm
В один из июльских дней 1866 г., в полдень, на виду у заранее оповещенной публики на Большом Кронштадтском рейде показались корабли двух союзных держав, проделавшие совместный путь из Гельсингфорса. Взору ожидавших предстали корабли Северо-Американских Соединенных штатов: "Miantonomoh", один из лучших мониторов флота, и сопровождавший его пароход "Ogasta". Встретившая в Гельсингфорсе эти небольшие корабли русская эскадра под командованием контр-адмирала Лихачева, которая состояла из только что вступившей в строй броненосной батареи "Не тронь меня", броненосного фрегата "Севастополь", двухбашенной лодки "Смерч", четырех мониторов, фрегатов "Дмитрий Донской", "Храбрый", пароходо-фрегата "Владимир" и клипера "Яхонт", выглядела гораздо внушительнее.

Запланированный президентом Джонсоном еще в мае 1866 г. визит американских кораблей под командованием капитана Г. Ф. Фокса - помощника секретаря Морского министра - олицетворял собой не только знак благодарности за демонстрационный визит к побережью САСШ эскадр контр-адмиралов С. С. Лесовского и А. А. Попова во время гражданской войны, но и выполнял дипломатическую миссию - доставил в Россию американское посольство. "Miantonomoh" - эта "некрасивая и толстошкурая черепаха", как в то время во Франции называли все мониторы, благополучно пересек океан, выйдя из Нью-Йорка и побывав в Галифаксе, Шербуре, Копенгагене, Гельсингфорсе, прибыв в Кронштадт, доказал свое право на существование в океане.
Посетил "Miantonomoh" и контр-адмирал А. А. Попов, известный уже не только как моряк с большим стажем плавания и командир эскадры, прибывшей к западному побережью САСШ, но и как организатор постройки броненосных кораблей в русском флоте.

Совершив в 1866 г. на "Miantonomoh" переход от Гамбурга до Шербура, А. А. Попов пришел к идее иметь в составе русского флота башенный крейсер мониторного типа необычайной силы, заменивший бы целую эскадру, командование которой он осуществлял в Тихом океане в сложной политической обстановке за три года до этого. http://www.navylib.su/ships/petr-velikiy/03.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#15 15.12.2014 18:24:30

Пернатый Змей
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 484




Re: Другой состав младотурецкого флота в 1908-1918г

Если уж начали читать о переходе Монаднока, то читайте больше. Постарайтесь учесть заинтересованность Ваших источников в определенном изложении фактов, в пользу неких своих интересов.

Учтите количество мониторов. Регулярность переходов. Как пример, перуанские мониторы, после покупки в США. Британские мониторы Лэрд Брозерс для Бразилии в Парагвайскую войну и так далее. Также в свободном доступе есть анализ британского адмиралтейства о конкретно привиденном Вами переходе.

Неплохо обдумать боеспособномть самого монитора в ходе перехода, оценить состав сопровождающих кораблей и их назначение в переходе.

И уж совсем просто наложить наличие боеспособных мониторов на реальные военные конфликты, и оценить их роль в любых операциях, кроме охраны гаваней.

Начать можно с того же классика Паркса:
'После громкого успеха «Монитора» в Соединённых Штатах построили множество одно- и двухбашенных низкобортных кораблей, которые стали называться общим термином «мониторы». Они проектировались, главным образом, для прибрежной службы, но некоторые предназначались и для действий в океанах, хотя они не имели ни высокого надводного борта, который обеспечивает действие артиллерии на волнении, ни верхних надстроек для учений и удобств, так необходимых во время длительных переходов. Так, «Миантономо» и «Монаднок» при водоизмещении 3400 т несли по четыре 15" гладкоствольных орудия в двух башнях. Они действительно в 1865-1866 гг. были посланы в длительные морские походы - первый в Европу, а второй из Бостона на Тихий океан через Магелланов пролив. Они, конечно, достигли мест назначения, но переходы проходили в таких условиях, что корабли не смогли бы, в случае необходимости, вступить в бой, поскольку они были слишком дискомфортными и нездоровыми для их экипажей."

А закончить командором Дьюи, который после победы над испанцами на Филиппинах в 1898 и прихода монитора из Калифорнии для защиты своих завоеваний от немцев и испанцев, не считал монитор боеспособным около недели после перехода.

Отредактированно Пернатый Змей (15.12.2014 18:44:38)

#16 15.12.2014 18:42:24

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Другой состав младотурецкого флота в 1908-1918г

Пернатый Змей написал:

#898272
Если уж начали читать о переходе Миантономо, то читайте больше.

Ага, только через Атлантику он всё равно перешёл (даже и на буксире)

han-solo написал:

#898078
Не дойдут.

Имея 3300 тонн водоизмещения?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#17 15.12.2014 18:49:33

Пернатый Змей
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 484




Re: Другой состав младотурецкого флота в 1908-1918г

Ну речь же не возможности дойти. Тут все очевидно. Могли. С риском, как самый первый Монитор, но могли. Речь о боеспособности на морском волнении.

#18 15.12.2014 19:47:44

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Другой состав младотурецкого флота в 1908-1918г

Ну так идиотов выходить во время волнения или даже падующего барометра для выполнения боевых задач в черное или эгейское море на подобных кораблях найти трудновато. А для проливов сгодятся, тем более если волнение в закрытой практически кишке так разгулялось что мониторы захлестывают, то суватся туда без опытного лоцмана и карты минных полей на чем то крупней эсминца черезчур рисковано просто по навигационным соображениям.

#19 15.12.2014 20:02:20

Пернатый Змей
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 484




Re: Другой состав младотурецкого флота в 1908-1918г

Каким образом мониторы для Дарданел способствуют обеспечению мореходства от Черного моря до Сирии?

Где бы посмотреть табличку влияния высоты волны по Бофорту на точность арт огня?

Отредактированно Пернатый Змей (15.12.2014 20:07:15)

#20 15.12.2014 20:11:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Другой состав младотурецкого флота в 1908-1918г

Пернатый Змей написал:

#898306
Каким образом мониторы для Дарданел способствуют обеспечению мореходства от Черного моря до Сирии?

А крейсера 2-го ранга никто не отменял...
Поэтому, спустя три года Турция заказала (разумеется, за границей) постройку трёх бронепалубных крейсеров. Один («Султан Абдул-Хамид II») в Англии, у Армстронга, второй («Абдул-Меджид») в США, у Крампа, и третий («Драма») в Италии, у Ансальдо (впрочем, ещё до окончания постройки он был конфискован за неуплату). Это были типичные «элсвикские» крейсера (по нашей квалификации – бронепалубные крейсера II ранга) со всеми соответствующими им достоинствами и недостатками.

Основное вооружение состояли из двух 152-мм (по одной на баке и юте) и восьми 120-мм орудий, размещенных на верхней палубе вдоль бортов.
Противоминный калибр состоял из шести 47-мм скорострелок Гочкиса и такого же количества 37-мм. Также имелось два надводных аппарата (сперва 381-мм, а затем 457-мм).
Бронирование состояло из бронепалубы (37 мм в плоской части и 102 на скосах). Орудия главного калибра защищались 25-мм щитами, такой же толщины была боевая рубка.
Энергетическая установка состояла из двух вертикальных паровых машин тройного расширения и 16 котлов угольного отопления системы Никлосса.

Впрочем, несмотря на одинаковые ТТХ различия между крейсерами имелись. «Англичанин» стал одним из лучших турецких кораблей и активно воевал во всех войнах, которые вела Турция, а вот «американец» отличался отвратительным качеством постройки. Более того, германские инженеры, осмотревшие его в 1914 году, обнаружили массу грубейших ошибок проектировщиков (расположение котлов, угольных бункеров и так далее). Сам заказ был завуалированной компенсацией убытков, которые понесли американские граждане во время армянских погромов, поэтому, кораблестроители не слишком усердствовали, зная, что турки в любом случае не рискнут разорвать контакт. http://forum.worldofwarships.ru/index.p … entry79823
И эсминцы:
Находившиеся в то время в составе турецкого флота наиболее сильные эскадренные миноносцы типа «Пейки-Шевкет» (20) значительно уступали новым русским кораблям того же класса. Построенные в Германии в 1907 году, турецкие эсминцы имели водоизмещение 775 т, длину 80,0, ширину 8,4, осадку 4,5 м. Силовая установка общей мощностью 5100 л. с., вращавшая два винта, позволяла развивать скорость до 23 узлов. Вооружение: две 104-мм, шесть 57-мм и две 37-мм пушки, два пулемета, три однотрубных торпедных аппарата (один носовой и два палубных поворотных). Экипаж 105 человек. http://navy-collection.narod.ru/esmino/ … 1976-3.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#21 16.12.2014 02:03:26

han-solo
Гость




Re: Другой состав младотурецкого флота в 1908-1918г

komo78 написал:

#898126
Ну до Филипин вроде один, если память не изменяет "Монтерей" добрался.

Но как!Полпути за на буксире за параходом.Не
ожидая нападения.

Пернатый Змей написал:

#897545
сем было известно, что в 1862 вершина мировой военной мысли и стинно патриотический броненосец Монитор спас нацию.

Однозначно.

jurdenis написал:

#897613
Что мешало купить что поновее?Например заказать у Англичан пару линкоров а не тянуть с ненужными броненосцами

У турков ума хватило сделать не так и они успели.Так или иначе но броненосцы сказали своё слово.

komo78 написал:

#897952
Кстати со своей дальностью стрельбы они превосходят русские броненосцы

Почему?

komo78 написал:

#897952
Пока на "трех Святителях" тушили пожар , адмирал пытался выстроить броненосцы фронтом или клином чтоб выйти из бухты не по одиночке,

Извините,я в реальности из Севастополя на корабле в море выходил.И уверен,что фронтом и клином никто выйти не мог.

komo78 написал:

#897952
К этому времени  Гебен успел отклонится от курса догоняющего мониторы и прикрывающие их  "Мессудие" с парой эсминцев 4 мм прибывшими на буксире мониторов

Сдаётся мне эти мониторы на буксире тянуть надо,а они миноносцы тянули...

helblitter написал:

#898275
Имея 3300 тонн водоизмещения?

Конечно.Рассказать почему?

Пернатый Змей написал:

#898277
Ну речь же не возможности дойти. Тут все очевидно. Могли. С риском, как самый первый Монитор, но могли. Речь о боеспособности на морском волнении.

Не могли.И речь не о боеспособности,а именно о переходе.

Пернатый Змей написал:

#898306
Каким образом мониторы для Дарданел способствуют обеспечению мореходства от Черного моря до Сирии?

Наличие их испугает любого противника!:D

helblitter написал:

#898308
А крейсера 2-го ранга никто не отменял...

И правильно.Турки не только о ЧМ думали.

#22 16.12.2014 04:07:46

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Другой состав младотурецкого флота в 1908-1918г

han-solo написал:

#898400
Почему?

Ну вроде если память не изменяет у мониторов дальность стрельбы была 19+км из их 12"\40, в то время как у вооруженных этими пушками ББ американских 16км.  Насколько полмню у русской 12"\40 дальность так же кб 80+ примерно если ее не модернезировали придовая большие углы наводки.

#23 16.12.2014 12:29:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Другой состав младотурецкого флота в 1908-1918г

han-solo написал:

#898400
Конечно.Рассказать почему?

расскажите..
ИМХО, пойдёт мантра о заливаемости...
Но вот почему то "Пётр Великий"  с Балтики ходил в Англию..
И всё своим ходом...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#24 16.12.2014 13:31:14

Пернатый Змей
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 484




Re: Другой состав младотурецкого флота в 1908-1918г

Ну что же это такое... Петр Великий теперь тоже монитор? Но как? Наверное, потому же, что иДевастейшен и Тандерер 1870х. Ой, а они же не мониторы.

Британским брустверным монитором надстраивали временные наделки, и дотаскивали на буксире от Индии до Австралии. Монтерей тоже янки притащили, более ранние случаи тоже упомянались. Что такого фатального у Арканзаса, что его категорически нельзя подготовить к буксировке? Нельзя надстроить фальшбак? Нельзя загерметизировать люки?

Попробую почитать американские источники по походам по Мексиканскому заливу и у берегов Панамы. Может что с метацентрической высотой...

Другое дело, что купить можно. Дотащить скорее да, чем нет. Вот только зачем? Бранденбурги после немцев были в очень приличном состоянии. Прошли текущий ремонт. Были универсальными мореходными бронированными арт. платформами с адекватным против греческих псевдоброненосцев и русских эбр вооружением. И они были здесь и сейчас.

#25 16.12.2014 13:46:28

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Другой состав младотурецкого флота в 1908-1918г

Пернатый Змей написал:

#898554
Петр Великий теперь тоже монитор?

Проетировался, как монитор..
Так как кораблю приказом от 30 мая 1872 года присвоили новое имя "Петр Великий", то по указанию генерал-адмирала Константина Николаевича за шесть дней до его спуска изготовили новую закладную дощечку, отличавшуюся от старой лишь лицевой стороной, на которой выгравировали: "4-х пушечный двухбашенный железный монитор "Крейсер", по высочайшему повелению 30 мая 1872 года переименованный в монитор "Петр Великий". Заложен в С. Петербурге на Галерном островке 11 июня 1870 года в присутствии Управляющего Морским Министерством генерал-адъютанта Н. К. Краббе". 22 декабря, предварительно вырубив в днище отверстие, заменили старую дощечку на новую.
причисление к классу мониторов следует отнести лишь к консерватизму Морского министерства в вопросах классификации. Но все же меньшая, по сравнению с рангоутными броненосцами, высота борта "Петра Великого" при плавании в штормовых условиях делала невозможным нахождение людей на верхней палубе из-за постоянного заливания ее водой, а также приводила к повышенной сырости в помещениях при попадании воды через неплотно закрытые люки и гласисы башен. http://www.navylib.su/ships/petr-velikiy/24.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 2


Board footer