Сейчас на борту: 
H-44,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 25.10.2014 00:44:05

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5934




Неаполитанский флот

Несколько неожиданно для себя обнаружил, что в конце 18 века Королевство обеих Сицилий имело относительно мощный флот
Например, на 1797 имелось 5-74 пушечников (имеющих на обоих деках 24 фунтовки) , 2-64 пушечника, 5 40 пушечных(с 18 фунтовками) и 1-36 пушечный, 5 корветов.
Для сравнения, Венеция имела 4-70 4-66, 1-56, фрегаты 4-38, 1-32 и 1-24, причем корабли в среднем заметно слабее неаполитанских.
Против кого строится такой флот - против мусульманских корсаров он несколько избыточен, значит Франция? А до революции против кого предназначался флот?
Корабли по чьим проектам строились - английским, французским, испанским?
Сколько кораблей можно снарядить в кампанию с учетом реального числа моряков и денег?
Отдельный вопрос по фрегату Minerva 1783 - Тиму почему-то решил, что он был 46 пушечным, причем имел 32-24 фунтовки и 14 однокалиберных карронад - мне кажется, это откровенный анахронизм для 1780х.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#2 25.10.2014 10:57:22

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Неаполитанский флот

Против кого, а чисто дипломатический довод, чтоб больше бонусов выбить из вероятных союзников. Типа если к Франции-Испании присоеденятся или к Австрии-Британии, то крупный флот тяжелая такая гиря способная обеспечить или изменить баланс на средиземке.

#3 25.10.2014 16:12:09

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10390




Re: Неаполитанский флот

Олег написал:

#882656
на 1797 имелось 5-74 пушечников (имеющих на обоих деках 24 фунтовки) , 2-64 пушечника, 5 40 пушечных(с 18 фунтовками) и 1-36 пушечный, 5 корветов.
Для сравнения, Венеция имела 4-70 4-66, 1-56, фрегаты 4-38, 1-32 и 1-24, причем корабли в среднем заметно слабее неаполитанских.
Против кого строится такой флот - против мусульманских корсаров он несколько избыточен, значит Франция? А до революции против кого предназначался флот?
Корабли по чьим проектам строились - английским, французским, испанским?
Сколько кораблей можно снарядить в кампанию с учетом реального числа моряков и денег?
Отдельный вопрос по фрегату Minerva 1783 - Тиму почему-то решил, что он был 46 пушечным, причем имел 32-24 фунтовки и 14 однокалиберных карронад - мне кажется, это откровенный анахронизм для 1780х.

В Неаполе царствовала младшая ветвь испанских бурбонов, их отношения с Испанией были очень тесными и союзническими, что еще более усилилось, когда в 1759 г. неаполитанский король стал испанским Карлосом III.  С  началом американской войны в 1778 г. начались реформы в неаполитанском флоте. Победное окончание для Франции и Испании войны 1778-83 гг. произвело внушительное впечатление на современников: стало ясно, что имея большие силы ВМФ, можно Англию победить.  Скажем, в 1781-87 гг. голландский флот вырос с 20 до 49 ЛК.
Флот Неаполя должен был стать довеском к испанскому флоту, при этом существовал тесный союз трех бурбонских государств.
Судя по моделям ЛК Неаполя, они строились по испанским проектам, скорее всего, Ромеро де Ланда, который с 1782 г. возглавлял испанское кораблестроение.
Флот Венеции в 1797 г. включал 16 66-70-пуш. ЛК на воде и 20 в постройке, многие из которых были в высокой степени готовности (из них французы сразу спустили 5 ЛК).
«Минерва» (1783) во всех списках фигурирует, как обычный 40-пушечник с 26-28-18ф на закрытой палубе.

#4 26.10.2014 00:13:59

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5934




Re: Неаполитанский флот

Эд написал:

Оригинальное сообщение #882727
Судя по моделям ЛК Неаполя, они строились по испанским проектам, скорее всего, Ромеро де Ланда, который с 1782 г. возглавлял испанское кораблестроение.

Однако 18 фунтовых фрегатов в Испании тогда не было, я бы поставил на английский образец.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #882727
Флот Венеции в 1797 г. включал 16 66-70-пуш. ЛК на воде

А можно список, видимо или здесь ошибка или в гуляющем по интернету списку венецианского флота?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #882727
и 20 в постройке,

А есть какие-нибудь подробности, что они строили? Те 5 кораблей, которые спустили французы откровенно слабы для того времени.

Отредактированно Олег (26.10.2014 00:14:23)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#5 26.10.2014 09:05:58

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10390




Re: Неаполитанский флот

Олег написал:

#882656
Отдельный вопрос по фрегату Minerva 1783 - Тиму почему-то решил, что он был 46 пушечным, причем имел 32-24 фунтовки и 14 однокалиберных карронад - мне кажется, это откровенный анахронизм для 1780х.

Можно узнать, откуда эти данные? У Тиму нет неаполитанского флота.
Minerva - оловной фрегат из серии в 5 кораблей.

#6 26.10.2014 12:14:50

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5934




Re: Неаполитанский флот

Эд написал:

Оригинальное сообщение #882862
Можно узнать, откуда эти данные?

Вот отсюда http://koti.mbnet.fi/felipe/html/naples___sicily.html


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#7 26.10.2014 14:02:00

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10390




Re: Неаполитанский флот

Олег написал:

#882838
Однако 18 фунтовых фрегатов в Испании тогда не было,

В 1781-82 гг. были построены с 18ф St. Sabina, N.S. de Loreto, N.S. del Pilar.
По венецианскому флоту малость ошибся: в 1797 г. у них было на воде 16 ЛК и ФР. Еще 5 (3 ЛК и 2 ФР) были готовы к спуску, французы их спустили в том же 1797 г. В постройке было 15 ЛК и ФР, многие в высокой степени готовности.
Из 36 ЛК и ФР французы 3 продали или сломали, 15 увели в Тулон, 18 сожгли (в т.ч. все 16 в постройке + 2 на воде). Подробности в следующем посте.

#8 26.10.2014 14:11:24

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10390




Re: Неаполитанский флот

Венецианский флот в 1797 г.
http://i66.fastpic.ru/thumb/2014/1026/c0/d9de9fb1e5e05a0a0f2001daaf3f18c0.jpeg

#9 26.10.2014 14:18:19

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10390




Re: Неаполитанский флот

Венеция 1797: классы кораблей в постройке и степень их готовности в каратах (24/24=100%).
http://i68.fastpic.ru/thumb/2014/1026/20/4e350ba6ee6097476cba141a2986a220.jpeg

Страниц: 1


Board footer