корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #872423
Тыграи самые отважные воины.

Тут есть разные мнения, как минимум. Например, английский путешественник Мэнсфилд Паркинс считал, что все эфиопы трусливы, если сравнить их с эритрейцами из племени бареа, Николай Гумилев - что шоанцы настолько круты, что их любимое дело - точить мечи и готовиться к войне...

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #872423
Верить можно думаю.Так как он окончил в Эфиопии какое-то военное заведение,и в МКИМО стажировался уже будучи офицером.Утверждает что их учили,что эфиопские" танковые войска" с итальянцами воевали.

Они были? Да, были. Значит, воевали...

Такая логика прослеживается.

И не надейтесь - не найдете ни одного факта применения танков эфиопами. Журналисты войну подробно освещали - все было внове и всем было интересно, какие качества продемонстрирует относительно современная боевая техника. Т.ч. это уж точно бы распиарили, благо, в Эфиопии были журналисты не только стран Европы, но и США и СССР.

А вот его здравствующий сын,если ему 90,значит очевидец,один из последних...Мангэша Сыйюм.

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #872432
Человек с которым я списываюсь через соц.сеть вроде сам из Тыграй.

В этом случае практически невозможно, чтобы лучшими воинами оказались годжамцы или бегемдырцы, не говоря уж о шоанцах или амхарцах!

Плюнуть и растереть - сравните ситуацию с нашим Кавказом. Только скажи "народ-воин" - все тут же в очередь выстроятся, чтобы доказать, что именно их народ заслуживает такого имени, а остальные - трусы и предатели.

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #872432
советником Сейюма по его словам был русский полковник.

Полковник Коновальцев? Вполне возможно. В Эфиопии была небольшая колония белоэмигрантов.

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #872444
А вот его здравствующий сын,если ему 90,значит очевидец,один из последних...Мангэша Сыйюм

Он 1927 г.р. На 1935 г. ему было 8 лет.

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #872447
Ну вроде вычитал,в армии Касы захватили несколько танков,чтобы заградить проход через горы,эфиопы забрались в них и действуя как бульдозером сдвигали в проход камни.Ну хоть как то использовали,вообще если смогли хоть как-то ими управлять,-большое достижение.

Где только брали водителей?

Жду книгу Цейтлина - посмотрим, что он на эту тему пишет.

А вообще, сколько ни говорят про ган-траки у эфиопов и т.п. - свидетельства все на уровне "были траки и были машин-ганы - значит, были ган-траки"! У нас в войну сделали несколько ган-траков (в Севастополе?) - так про это даже детские книжки писали, мол, какие молодцы - возродили тачанку на новой технической базе! А тут - ни слова.

Есть еще одна книженция, 1936 г. Переводная с немецкого. Там кое-что есть по применению танков в Абиссинии. Надо посмотреть. Грузовики, как помню по фото, только в качестве транспорта.

Отредактированно Nie-junmen (17.09.2014 23:01:28)

Сейюм Мангеша с американскими дипломатами по идее фото довоенное,но кажется цветное,так что непонятно:                                                                         

Отредактированно корнелиус (17.09.2014 23:32:19)

Это открытка с Сейюм Мангеша  судя по надписи уж не Итальянская ли?                                                                               

Отредактированно корнелиус (17.09.2014 23:50:24)

Мэкеле столица Тыграй,вдали родовой домик:

В родовом домики уже Итальянцы ?                                                                               

Отредактированно корнелиус (18.09.2014 00:24:06)

Оборона Армии Тыграй возле Ади-грат:

Без коментариев:                                                                                                                                                                           

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #872545
Только скажи "народ-воин" - все тут же в очередь выстроятся, чтобы доказать

Дети гор что те что те:)

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #872552
Сейюм Мангеша с американскими дипломатами по идее фото довоенное,но кажется цветное,так что непонятно:

Из серии фото с коронации Хайле Селассие, сделанных в Аддис-Аббебе в 1930 г.

Вся серия - цветная.

Цветное фото было уже в 1910-е годы, но технология была довольно дорогой. См. цв. фото Прокудина-Горского - они были сделаны еще в 1911-1914 гг.

Тут, для важного случая, решили не скупиться, как я понимаю.

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #872574
Дети гор что те что те:)

Надо четко понимать, что примерно половина территорий тогдашней Эфиопии были вновь завоеванными в 1887-1897 гг. землями. Харэр был взят Менеликом в 1887 г., долина реки Омо - в 1896-1897 гг. Население было очень разнородным - афросемиты (амхара, тыграй, тыгре), кушиты (оромо, сидамо, данакиль/афар, бишарин, беджа и т.д.), нилоты (мурси, сури и т.д.). Разница в конфессиях - афросемиты были преимущественно христианами-монофизитами, кушиты - мусульманами-суннитами, нилоты - язычниками.

Опять-таки, средневековые нормы в управлении - у власти мог быть только афросемит, причем в 90% случаев это были амхарцы. Некоторое количество постов предоставлялось другим христианам - даже кушитам. Но нилоты, даже при принятии христианства, не имели вообще никаких прав.

К началу войны были серьезные проблемы с оромо и сомали. Они и сейчас продолжаются - оромо по численности превзошли амхарцев и тянут одеяло на себя. Хотят статую Менелика в Аддис-Аббебе взорвать, как символ "амхарского Ымперства". Итальянцы сильно рассчитывали на эти терки и их ожидания во многом оправдались - те же тыграйцы занимались контрпартизанской борьбой, уничтожая остатки амхарских войск. А оромо получали индульгенцию и материальное вспомоществование от итальянцев, если проводили набеги на территории амхарцев, но не шкодили на подконтрольной Италии территории.

Плюс еще сильные провинциальные различия между самими амхарцами - Бегемдыр и Сымен, Шоа, Уоллега и прочие провинции были первичным при самоидентификации амхарца.

Вот карта с провинциями Эфиопии, рельеф по регионам и примерное распределение афросемитов и кушитов, чтобы было понятно, как все было запущено на 1935 г.





Естественно, если бы не война с европейской державой, то Хайле Селассие все эти племена бы согнул в дугу, но они внезапно получили серьезное вспомоществование, "хлебнули свободы" и с 1941 по 1943 годы постоянно бунтовали против Хайле Селассие, в т.ч. и родственные амхарцам тыграйцы. Пришлось просить англичан о помощи - англичане бомбили позиции повстанцев и предоставляли технику амхарским войскам.

Отредактированно Nie-junmen (18.09.2014 12:29:38)

После 1943 г. (окончание партизанской войны со стороны Италии) конфликтов, в которых на территории именно Эфиопии применялись танки - всего 2.

Это война между Сомали и Эфиопией (1977-1978), а также гражданская война в Эфиопии.

В войне с Сомали у эфиопов были преимущественно английские и американские танки, потеряно 139 машин по данным эфиопов. Советские танки были у Сомали, потеряно, по данным эфиопов, 72 машины.

С 1974 по 1991 год продолжалась гражданская война в Эфиопии (при участи ограниченного контингента кубинских войск, стоявших в провинции Харэрге). Количество погибших танков (преимущественно Т-54/55 и Т-62) неизвестно. Они были со всех сторон конфликта.

Вот пара аналогичных фото из Аддис-Аббебы:



Это подбитые танки "Дерга" (своего рода Реввоенсовет при Менгисту Хайле Мариаме).

Чей ржавый танк, у которого играют дети - не знаю. Т.к. их было весьма прилично с 1974 по 1991 год потеряно по всей территории страны.