Сейчас на борту: 
GeorgeT,
Prinz Eugen,
Reductor1111,
yuu2,
Азов,
Алекс,
Андрей Рожков,
Вальчук Игорь,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

#51 28.05.2018 12:46:14

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1226




Вебсайт

Re: Бронирование Ретвизана

QF написал:

#1282005
"Фудзи" с "Ясимой". 12,5К. Установки не просто "британского образца", а самой запущенной их разновидности.

Ну тут надо определиться, кого и с кем сравниваем либо Полтаву- три святителя В/С ФУДЗИ-МАДЖЕСТИК, или же Ретвизан/Бородино с Асахи/Формидеблом. Хотя Бородино все же ближе к "Дунканам...

Отредактированно mangust-lis (28.05.2018 12:51:54)


Все нормально. Падаю...

 

#52 28.05.2018 12:56:12

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Бронирование Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

#1282009
При недостаточном бронировании, хоть и солидном весе устаревающей броне, при недостаточном количестве и защищенности СК. При очень тонких щитах-колпаках барбетов ГК.
И это таблично-поверхностные недостатки.

Это превращает "нельзя поставить" в "как поставить наилучшим образом".

 

#53 28.05.2018 13:04:06

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Бронирование Ретвизана

mangust-lis написал:

#1282015
Ну тут надо определиться, кого и с кем сравниваем либо Полтаву- три святителя В/С ФУДЗИ-МАДЖЕСТИК, или же Ретвизан/Бородино с Асахи/Формидеблом. Хотя Бородино все же ближе к "Дунканам...

"Двенадцать Апостолов" и "Сисой Великий".

 

#54 28.05.2018 13:05:16

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Бронирование Ретвизана

Про "нельзяпостявить" это не ко мне а вопрос к МТК и МГШ.
А отсюда сразу же другой вопрос - когда вопрос "как поставить наилучшим образом", превращаеться в вопрос "нельзя поставить". :)


С ув. Вячеслав

 

#55 28.05.2018 13:10:29

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Бронирование Ретвизана

QF написал:

"Сисой Великий"

и получится он вовсе кроме как без норм ПМК ещё и без своего итак жалкого СК.
Либо вовсе его вообужать двумя 10" в двух англицких барбетах и восьми 6" в общем каземате по примера Наварина.


С ув. Вячеслав

 

#56 28.05.2018 13:11:16

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1226




Вебсайт

Re: Бронирование Ретвизана

QF написал:

#1282024
"Двенадцать Апостолов" и "Сисой Великий".

Почему? Из-за апофеоза минимализма?

FOBOS.DEMOS написал:

#1282029
и получится он

ну положим для него и так его ГК много.... Тут снова или ВИ отращивать или калибр понижать, без всяких барбетов

Вообще в рамках нашей беседы у нас выходит флот - "МиниБританский" Основанный на Француских тех.решениях.

Отредактированно mangust-lis (28.05.2018 13:21:39)


Все нормально. Падаю...

 

#57 28.05.2018 13:23:52

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Бронирование Ретвизана

Можно ставить одноорудийные британские барбеты и усиливать СК либо понижать калибр.


С ув. Вячеслав

 

#58 28.05.2018 13:26:37

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1226




Вебсайт

Re: Бронирование Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

#1282038
либо понижать калибр.

Немецкий путь?


Все нормально. Падаю...

 

#59 28.05.2018 13:34:08

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Бронирование Ретвизана

Нет, английские барбебеты, но с 10" ГК и 8" СК.
240мм снарядывесом чуть ли не как наши 8" - это изврат :D


С ув. Вячеслав

 

#60 28.05.2018 13:40:20

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1794




Re: Бронирование Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

#1282046
Нет, английские барбебеты, но с 10" ГК и 8" СК.

Не лучше ли единый 9-9,5"?

FOBOS.DEMOS написал:

#1282046
240мм снарядывесом чуть ли не как наши 8" - это изврат

У австрийцев к, ЕМНИП, тем же пушкам были нормальные снаряды.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#61 28.05.2018 13:42:35

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1226




Вебсайт

Re: Бронирование Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

#1282046
240мм

Ну это крайность - 11"


Все нормально. Падаю...

 

#62 28.05.2018 13:46:02

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Бронирование Ретвизана

Mihael написал:

Не лучше ли единый 9-9,5"?

таких пушек в реале не было, а были бы - в самый раз для боро, Полтав и Ростислава, в башни СК.
Но это пробивающий калибр в бою БКР. Для боя ЭБР этого калибра мало.


С ув. Вячеслав

 

#63 28.05.2018 13:47:33

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Бронирование Ретвизана

mangust-lis написал:

Ну это крайность - 11"

Преемственность - французские 274мм.


С ув. Вячеслав

 

#64 28.05.2018 13:48:20

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1226




Вебсайт

Re: Бронирование Ретвизана

У нас получается единственный ЭБР с 12"/40 строившийся без ограничения по ВИ - Три Святителя?


Все нормально. Падаю...

 

#65 28.05.2018 13:51:23

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1226




Вебсайт

Re: Бронирование Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

#1282055
а были бы - в самый раз для боро, Полтав и Ростислава, в башни СК.

А смысл? Сомнительно, что они могли быть ультимативно легче реальных 10". И итальянская 1х10"(читай британская) вполне встает на их место и без понижения калибра.

Отредактированно mangust-lis (28.05.2018 13:52:53)


Все нормально. Падаю...

 

#66 28.05.2018 13:59:02

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3396




Re: Бронирование Ретвизана

QF написал:

#1281945
Рост длины орудий и снарядов сделал невозможным сохранение больших углов вертикального наведения в установках таких образцов. Т.е. это тупик.

Правда? А инженеры МЗ и ОНЗиВ об этом не знали и сделали установки с УВН 35гр.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

 

#67 28.05.2018 14:01:25

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Бронирование Ретвизана

mangust-lis написал:

У нас получается единственный ЭБР с 12"/40 строившийся без ограничения по ВИ - Три Святителя?

списфичский ТВД не берём.

А смысл? Сомнительно, что они могли быть ультимативно легче реальных 10". И итальянская 1х10"(читай британская) вполне встает на их место и без понижения калибра.

Смысл в 4×12" и 6×9"-9,5". И у Японии к началу войны линия вокращаеться до 6 единиц :D


С ув. Вячеслав

 

#68 28.05.2018 14:10:20

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Бронирование Ретвизана

mangust-lis написал:

#1282030
Почему? Из-за апофеоза минимализма?

Ну да. Тут же речь за то, что не влезет. Хотя что мешает? Бриты строили свои корабли вокруг имеющихся систем потому как такая преемственность упрощала кадровые проблемы и снабжение. Зачем РИФ прямые копии установок РН?

Для примера. Грушевидные барбеты использовались потому, что досылатели были нетелескопическими. И были они такими со времён дульного заряжания. На "Александре II" досылатели уже телескопические. На "Николае" заряжание даже вынесли на уровень выше барбета. А вот дальше началась борьба за непрерывность подачи и заряжание на любом угле поворота, но вылилась она в фиксацию вертикального угла заряжания на сравнительно большой величине и в результате поимели то, что поимели.

 

#69 28.05.2018 14:12:49

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Бронирование Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

#1282029
и получится он вовсе кроме как без норм ПМК ещё и без своего итак жалкого СК.

Почему?

 

#70 28.05.2018 14:17:03

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Бронирование Ретвизана

Константин написал:

#1282069
Правда? А инженеры МЗ и ОНЗиВ об этом не знали и сделали установки с УВН 35гр.

Сделали МК-3-12 с безразмерным барбетом.

 

#71 28.05.2018 15:41:24

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Бронирование Ретвизана

QF написал:

Почему?

Каким вы видете Сисоя?


С ув. Вячеслав

 

#72 28.05.2018 15:59:10

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1226




Вебсайт

Re: Бронирование Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

#1282098
Каким вы видете Сисоя?

Ройял Соверен, и Наварин тоже, токмо в орудиях разница....  35 и 40 калибров

Отредактированно mangust-lis (28.05.2018 16:01:10)


Все нормально. Падаю...

 

#73 28.05.2018 16:19:09

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Бронирование Ретвизана

Сисой меньше. ВИ не трогаем.


С ув. Вячеслав

 

#74 28.05.2018 16:22:19

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3396




Re: Бронирование Ретвизана

QF написал:

#1282081
Сделали МК-3-12 с безразмерным барбетом.

Причем здесь, в ветке про ЭБр, установки ГК дредноутов?
Вспомните установки ГК всех русских русских броненосцев, а потом делайте выводы.

QF написал:

#1281945
Рост длины орудий и снарядов сделал невозможным сохранение больших углов вертикального наведения в установках таких образцов. Т.е. это тупик.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

 

#75 28.05.2018 17:05:04

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Бронирование Ретвизана

Константин написал:

#1282111
Причем здесь, в ветке про ЭБр, установки ГК дредноутов?

При том, что это единственные установки пушек большой мощности (длинных и с длинными снарядами, если на русском русском), которые сделали.

Константин написал:

#1282111
Вспомните установки ГК всех русских русских броненосцев, а потом делайте выводы.

QF написал:

#1281945
Рост длины орудий и снарядов сделал невозможным сохранение больших углов вертикального наведения в установках таких образцов. Т.е. это тупик.

 

Board footer