#1 09.08.2014 19:16:05

Судовой механик
Участник форума
Сообщений: 36




Бронирование Ретвизана

День добрый.

Какая броня была у Ретвизана над казематом 6" пушек (между 6" и 3" пушками) ?
Балакина, Сулигу и MCLaughlina просмотрел-  ничего не нашел:(

Спасибо

 

#2 10.08.2014 19:52:31

armour-clad
Участник форума
Сообщений: 391




Re: Бронирование Ретвизана

На рисунке того-же Сулиги видно, что вертикальной брони между верхними казематами 6дм. орудий не было.
Или я не понял вопрос?

 

#3 10.08.2014 20:53:27

Судовой механик
Участник форума
Сообщений: 36




Re: Бронирование Ретвизана

В том то и дело,
что схемы у Сулиги приблизительные, он сам об этом писал.
А отсутствие броневой крыши каземата (речь о горизонтальной броне) вызывает сильное сомнение.
Тогда теряется смысл в каземате совсем- если сверху могут 76мм снаряды рвануть.

Отредактированно Судовой механик (10.08.2014 20:54:38)

 

#4 11.08.2014 12:17:08

armour-clad
Участник форума
Сообщений: 391




Re: Бронирование Ретвизана

Да, вы правы, Сулига конечно многого не знал.Но и сейчас материала не особо прибавилось.Кстати, я занимаюсь именно созданием схем бронирования,как у Паркса или Сулиги.Из-за наличия схем производства Сулиги, как-то обходил пока эти корабли стороной. Ретвизаном Вы меня заинтересовали, хотя такие-же вопросы у меня возникали и по другим рос.броненосцам.

 

#5 11.08.2014 17:46:18

armour-clad
Участник форума
Сообщений: 391




Re: Бронирование Ретвизана

Думаю, что скорее всего, броневой "крыши" каземата не было. "Ретвизан" - развитие амер.типа "Алабама", там не бронирован сверху даже верхний каземат.Носовые казематы защищены только Г-образно сбоку и спереди, со всех сторон орудия открыты.Ближайшие родственники "Ретвизана" - тип "Мэн"-2 бронированы идентично "Алабаме".Тип "Кирсардж" - огромная небронированная сверху батарея.
Броневую палубу над казематом англичане ввели на типе "Канопус" из-за слухов о возможной установке французами мортир на своих бр-цах.До этого во всех флотах считали, что бой будет на ближней дистанции - настильная траектория полета снарядов...
В русском флоте бр.палуба каземата впервые на "Потемкине".Немцы сразу как ввели общий каземат закрыли его сверху -тип "Виттельсбах".

То-есть амеры в этот период и в этой сфере, были действительно отсталыми - Систему "все или ничего" они еще не придумали!:D

 

#6 11.08.2014 17:54:18

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5618




Re: Бронирование Ретвизана

armour-clad написал:

Оригинальное сообщение #857840
Кстати, я занимаюсь именно созданием схем бронирования,как у Паркса или Сулиги.

Не подскажите, где можно посмотреть ваши работы?

armour-clad написал:

Оригинальное сообщение #857990
"Ретвизан" - развитие амер.типа "Алабама"

Это не верно, "Ретвизан" разработан после изучения "Потемкина" и "Пересвета", как ни странно, но особого влияния он на американские броненосцы не оказал.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#7 11.08.2014 19:16:29

armour-clad
Участник форума
Сообщений: 391




Re: Бронирование Ретвизана

Олег написал:

Оригинальное сообщение #857992
Не подскажите, где можно посмотреть ваши работы?

Пока не готов их афишировать - много непонятных мест и, вследствии этого, ошибок.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #857992
Это не верно, "Ретвизан" разработан после изучения "Потемкина" и "Пересвета", как ни странно, но особого влияния он на американские броненосцы не оказал.

Конечно, после "изучения".Прямым потомком "Алабамы" он конечно не был, да и Крамп предлагал в качестве прототипа "Айову".Но все же "Алабама"вместе с водотрубными котлами, скосами бр.палубы, русскими башнями, казематом от "Потемкина" - получился "Ретвизан". Она-же, но только с водотрубными котлами и скосами  - "Мэн"-2(прямой потомок "Алабам")
А влияние оказал тем, что ускорил внедрение новшеств в Амер.флоте(еще броня Круппа).

Так я это вижу.Возможно неправ.

 

#8 11.08.2014 19:25:29

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5618




Re: Бронирование Ретвизана

armour-clad написал:

Оригинальное сообщение #858042
".Но все же "Алабама"вместе с водотрубными котлами, скосами бр.палубы, русскими башнями, казематом от "Потемкина" - получился "Ретвизан". Она-же, но только с водотрубными котлами и скосами  - "Мэн"-2(прямой потомок "Алабам")

Вы же читали MCLaughlina - он американский автор и если про "Алабаму" не написал, значит она не участовала в генезисе "Ретвизана".  Про Мэн вы ошибаетесь - он не имел скосов, по схеме бронирования он куда больше похож на Алабаму, чем на Ретвизан. Причем заметьте, что все вышеупомянутые броненосцы (и русские и американские) имели полубак, в отличие от "Ретвизана".


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#9 11.08.2014 19:57:00

armour-clad
Участник форума
Сообщений: 391




Re: Бронирование Ретвизана

Да, по скосам ошибся, хотя схема бронирования "Мэн"-2 перед глазами и на ней моей рукой напечатано - палуба плоская.Не надо заниматься 2 делами одновременно.*derisive*

Олег написал:

Оригинальное сообщение #858045
по схеме бронирования он куда больше похож на Алабаму, чем на Ретвизан

Я и указал

armour-clad написал:

Оригинальное сообщение #857990
тип "Мэн"-2 бронированы идентично "Алабаме"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #858045
все вышеупомянутые броненосцы (и русские и американские) имели полубак, в отличие от "Ретвизана"

А может "Ретвизан" имел полуют?

 

#10 11.08.2014 21:25:29

Судовой механик
Участник форума
Сообщений: 36




Re: Бронирование Ретвизана

Посмотрел Поломошного (у него не сулиговские схемы бронирования),
и тоже ничего..
где бы еще посмотреть?

Отредактированно Судовой механик (11.08.2014 21:26:37)

 

#11 11.08.2014 22:50:01

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5618




Re: Бронирование Ретвизана

armour-clad написал:

Оригинальное сообщение #858056
А может "Ретвизан" имел полуют?

Насколько я понимаю, полуют имел "Богатырь", или "Астрея", а "Ретвизан", или все английский броненосцы начиная с "Роял Соверена" имел гладкопалубнный корпус с надстройкой в середине.
Вообще, по американским броненосцам есть хорошая книга авторов Рейли и Шейна.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#12 12.08.2014 01:21:24

Судовой механик
Участник форума
Сообщений: 36




Re: Бронирование Ретвизана

Олег написал:

Оригинальное сообщение #858107
Вообще, по американским броненосцам есть хорошая книга авторов Рейли и Шейна.

Не подскажите, как точно эта книга называется?

 

#13 12.08.2014 06:53:19

armour-clad
Участник форума
Сообщений: 391




Re: Бронирование Ретвизана

Олег написал:

Оригинальное сообщение #858107
Насколько я понимаю, полуют имел "Богатырь", или "Астрея", а "Ретвизан", или все английский броненосцы начиная с "Роял Соверена" имел гладкопалубнный корпус с надстройкой в середине.

Понятно, что не полуют в чистом виде.Имел ввиду что кол-во палуб одинаково, но полубак продлен в корму и получился гладкопалубный корпус. То-есть их отличает не отсутствие полубака на "Ретвизане", а наличие, так сказать, "полуюта".

 

#14 12.08.2014 22:55:50

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5618




Re: Бронирование Ретвизана

1

Reilly, Sheina  American Battleships 1886-1923 (predrednought design and construction)


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#15 13.08.2014 10:49:04

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Бронирование Ретвизана

Судовой механик написал:

Оригинальное сообщение #857612
отсутствие броневой крыши каземата (речь о горизонтальной броне) вызывает сильное сомнение.

Вообще-то в то время иногда не ставили специальной "крышки". Ограничивались, к примеру, двойной настилкой по 10-12 мм + дерево палубы. В каких-то случаях указывается бронирование в 25 мм, что как раз и соответствует 2*12. В каких-то - по 51 мм.
Вероятность попасть в крышу каз-та под мало-мальски приличным углом была небольшой. Что, впрочем, не помешало этому произойти в бою ВОК. Там снаряд в Иватэ пришёл как раз через крышу (судя по анализу, от каз-та мало что осталось.)

 

#16 13.08.2014 21:49:49

Судовой механик
Участник форума
Сообщений: 36




Re: Бронирование Ретвизана

vov написал:

Оригинальное сообщение #858579
Ограничивались, к примеру, двойной настилкой по 10-12 мм + дерево палубы. В каких-то случаях указывается бронирование в 25 мм, что как раз и соответствует 2*12. В каких-то - по 51 мм.

Это общие данные или по Ретвизану?

vov написал:

Оригинальное сообщение #858579
Вероятность попасть в крышу каз-та под мало-мальски приличным углом была небольшой.

Если у каземата нет броневой крыши, что по Вашему произойдет при взрыве 12" фугаса на крыше каземата(что вполне вероятно), где еще в добавок и 76мм стоят?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #858451
Reilly, Sheina  American Battleships 1886-1923 (predrednought design and construction)

Спасибо, как там с чертежами и схемами( особенно бронирования)
Стоит книга своих 88 Евро или нет?

 

#17 13.08.2014 22:11:10

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 8246




Вебсайт

Re: Бронирование Ретвизана

vov написал:

Оригинальное сообщение #858579
снаряд в Иватэ пришёл как раз через крышу

Где об этом можно прочитать?

 

#18 13.08.2014 22:36:52

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5618




Re: Бронирование Ретвизана

Судовой механик написал:

Оригинальное сообщение #858831
Спасибо, как там с чертежами и схемами( особенно бронирования)

Чертежи есть, схемы бронирования тоже. Схемы бронирования разные - для кого-то аж две схемы бронирования с толщинами, для кого-то рисунок хуже Джейна, параметры брони в описании. Лично мне книга понравилась, не хватает подробностей службы. Стоит ли она таких денег - не знаю. Я бы сказал, что Мор Кола корабли описывает поподробнее, с другой стороны - 10 типов на 180 страниц + предисловие и заключение.

Отредактированно Олег (13.08.2014 23:52:08)


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#19 14.08.2014 11:07:34

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Бронирование Ретвизана

Боярин написал:

Оригинальное сообщение #858839
Где об этом можно прочитать?

На русском - по-моему, в "Асама и другие" про это было. И был перевод из ССИ описания повреждений японцев в этом бою от А.Мартынова, наверное, в Мор.Войне. (Который за ошибочки еще так критиковали японоведы:-)

 

#20 14.08.2014 11:16:39

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Бронирование Ретвизана

Судовой механик написал:

Оригинальное сообщение #858831
Это общие данные или по Ретвизану?

Это общие данные. Ретвизан специально не смотрел, сейчас искать чертежи некогда.
Но этот подход довольно общий для большинства кораблей, по котором имеются более подробные чертежи/описания, где указаны толщины листов и эл-тов конструкции. Причем в более обобщенных схемах защиты (бронирования) для тех же кораблей, бывает, указывается и так (как "броня") и сяк (бронирование крыши не фигурирует).
Конечно, возможны всякие особенности, гарантировать, исходя "из общего" в принципе нельзя.

Судовой механик написал:

Оригинальное сообщение #858831
как там с чертежами и схемами( особенно бронирования)Стоит книга своих 88 Евро или нет?

Вопрос (про деньги) сложный. Чертежи там есть, но по большей части оригинальные. Т.е., не всегда as built, что-то из проектов. Есть расхождения в том же бронировании в тексте и схемах. Причем сами авторы иногда указывают, что это расхождения в исходных материалах.
Сама же книга хорошая, для своего времени просто первая на эту тему. Так сказать, классика.

Это общая ситуация. Можно привести в пример наш "Измаил". Схем его бронирования имеется до этого самого... Причем в одном наборе явно куски разных проектов.

 

#21 14.08.2014 11:21:05

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Бронирование Ретвизана

Судовой механик написал:

Оригинальное сообщение #858831
Если у каземата нет броневой крыши, что по Вашему произойдет при взрыве 12" фугаса на крыше каземата(что вполне вероятно), где еще в добавок и 76мм стоят?

Может и типа того, что произошло на Иватэ:-)
Крышу разнесёт скорее всего. (Хотя, в принципе, может успеть и срикошетировать. Здесь многое зависит от взрывателя.) Соответственно, каземат будет выбит из строя. Если там будет много зарядов, то будет большой "бум":-). скорее всего, "бум" ограничится разрушением каз-та (двух, если они в британском стиле одни под другим). Пройдёт ли огонь в погреб с общим концом? Вопрос сложный. Зависит и от типа подачи, и от состояния дверок/лючков. На Иватэ вот не произошло.

 

#22 14.08.2014 11:29:36

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8006




Re: Бронирование Ретвизана

vov написал:

Оригинальное сообщение #858980
И был перевод из ССИ описания повреждений японцев в этом бою от А.Мартынова, наверное, в Мор.Войне.

Сдается мне что этот перевод все же во Флотомастере публиковался....


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#23 15.08.2014 00:30:40

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42093




Re: Бронирование Ретвизана

http://i66.fastpic.ru/thumb/2014/0815/88/_94f7a3dd9018a42fd999c9dffdf4e488.jpeg  из Джейна


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#24 02.04.2018 05:32:43

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 896




Re: Бронирование Ретвизана

Решил запостить сюда что-бы не открывать новую тему...
П. Македонскiй.
Номенклатура водонепроницаемыхъ отдѣленiй, люковъ, дверей и пр. на современныхъ корабляхъ.
"Ретвизанъ"

https://a.radikal.ru/a21/1804/28/3b1374a96c78t.jpg
https://c.radikal.ru/c11/1804/1c/525727221ca7t.jpg
https://c.radikal.ru/c13/1804/6b/baefddfd05f1t.jpg

 

#25 02.04.2018 05:36:15

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 896




Re: Бронирование Ретвизана

https://a.radikal.ru/a18/1804/4a/a02c3c7bfe26t.jpg
https://d.radikal.ru/d23/1804/68/7fc27d27a6e4t.jpg
https://d.radikal.ru/d42/1804/51/5455549528eet.jpg
https://c.radikal.ru/c16/1804/29/336f18487b9bt.jpg

 

Board footer