Страниц: 1 2 3 4 … 35

#26 04.08.2014 16:39:48

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Второй после "Ямато".

"Тирпиц" конечно здоровый... В него бы без вопросов можно засунуть и 8 - 406мм орудий, но таких артсистем у немцев не было. А так вот "Бисмарк" на рядом с нашим "Севастополем". Как говорят, почувствуйте разницу:
http://i076.radikal.ru/1408/01/55eac4845c83t.jpg
http://s017.radikal.ru/i413/1408/1b/caef9ada79c4t.jpg
http://s019.radikal.ru/i626/1408/f9/56d66f945abet.jpg
http://s018.radikal.ru/i517/1408/88/a53049fa8660t.jpg
http://s51.radikal.ru/i131/1408/84/b67163396d98t.jpg
http://s018.radikal.ru/i506/1408/c8/36c566566beet.jpg
http://s61.radikal.ru/i173/1408/8f/18af481af19dt.jpg


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#27 04.08.2014 23:20:23

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Второй после "Ямато".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #855679
В него бы без вопросов можно засунуть и 8 - 406мм орудий, но таких артсистем у немцев не было.

Поправочка. Не было на момент спуска на воду. А так были и 406 и 420 для серии Н. Первые даже успели повоевать на береговых батареях
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_16-52_skc34.htm

#28 04.08.2014 23:48:45

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1948




Re: Второй после "Ямато".

Только вот Н-39 внезапно стал немного больше "Тирпица".


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#29 05.08.2014 01:32:25

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Второй после "Ямато".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #855199
Как известно японский суперлинкор "Ямато" считается самым мощным в мире линкором из когда либо построенных. Однако интересно знать кто был "вторым". Знал бы как создал бы голосование, но приведу просто список:

4 участника - договорные 35-ти тысячники со всеми ихними обрезаниями. Из них лучший - Ришелье.  На дистанции к его погребам только Айова и могла подобраться. Из претендентов на 2 место. Из не участников - однозначно Айова. Снаряд + СУО = конец любой палубной броне. Любого претендента. Бисмарк мне тоже нравится, но он из другой эпохи.

#30 05.08.2014 02:52:02

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Второй после "Ямато".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #855616
Данные Крылова взяты со справочника Стэля:[/quote]
Дак он вроде сам схему падения рисовал так в издании его трудов 1955 г указано...
http://s013.radikal.ru/i322/1408/37/60a9f7b98875.jpg
А бронирование в целом у Крылова правильно указано.
http://s017.radikal.ru/i410/1408/40/731fc589843bt.jpg

Отредактированно Prinz Eugen (05.08.2014 08:42:19)

#31 05.08.2014 08:09:59

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Второй после "Ямато".

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #855880
Из не участников - однозначно Айова.

Не факт. Потому что взорвать "Айову" так же не проблема. А СУО у нее лучше только за счет РЛС. По оптике и расчетной части немецкая и японская СУО не хуже как минимум.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#32 05.08.2014 08:41:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Второй после "Ямато".

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #855881
Дак он вроде сам схему падения рисовал так в издании его трудов 1955 г указано...

Повторюсь

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #855616
достаточно сравнить реальные углы падения 380-мм снаряда с приведёнными в статье академика...

В статье - 50 градусов, фактический - 13...14.
Как говорится: почувствуйте разницу...(с)

Соответственно и бронепробитие по горизонтальной броне совсем другое.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#33 05.08.2014 10:42:18

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Второй после "Ямато".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #855892
По оптике и расчетной части немецкая и японская СУО не хуже как минимум.

Любопытно было б посмотреть атаку восьми "Суордфишей" на "Айову".

#34 05.08.2014 10:44:28

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Второй после "Ямато".

Саша написал:

Оригинальное сообщение #855925
Любопытно было б посмотреть атаку восьми "Суордфишей" на "Айову".

А вот МЗА у "Бисмарка" было довольно слабой. На "Тирпице" ее значительно усилили и обновили СУО.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#35 05.08.2014 10:44:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Второй после "Ямато".

Саша написал:

Оригинальное сообщение #855925
Любопытно было б посмотреть атаку восьми "Суордфишей" на "Айову".

О каком варианте "Айовы" Вы говорите: проектном или фактическом?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#36 05.08.2014 10:45:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Второй после "Ямато".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #855927
и обновили СУО.

Пруф в студию...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#37 05.08.2014 11:27:38

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Второй после "Ямато".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #855930
Пруф в студию...

А что ж:

В строй "Bismarck" вступил без КДП на носовой надстройке и боевой рубке, кроме того, на ко-рабле имелась лишь носовая группа 105-мм зе-нитных орудий — готовые установки кормовой группы и оба кормовых стабилизированных по-ста управления огнем SL-8 были отправлены в СССР. Окончательно корабль укомплектовали лишь осенью 1940 г. (октябрь — ноябрь), при¬чем установки 105-мм орудий относились к но¬вому типу LC/37, а посты управления их огнем получили упрощенное оборудование.
В январе 1941 г. с корабля демонтировали 10,5-м дальномер башни "А", а образовавши¬еся отверстия были заглушены броневыми листами.
В марте 1941 г. добавлен один 20-мм авто¬мат, в апреле — мае — еще 5 x 1 и 2 х 4 "фир-линга", после чего число 20-мм автоматов до¬стигло 26 стволов ( 2 x 4 , 1 8 x 1 ) .
На "Tirpitz" в июле 1941 г. дополнительно ус-тановлено 4 20-мм автомата; в сентябре столь¬ко же снято, добавлено 6 x 4 20-мм автоматов и 2x4 533-мм ТА — последние разместили на верхней палубе между средними и кормовыми 150-мм башнями.
В июне 1942 г. установили 2 x 4 20-мм авто-мата; в марте 1943 г. — еще 2 x 4 .
В 1 9 4 3 — 1 9 4 4 гг. на корабле смонтировали РЛС FuMO 212/213 "Wurzburg" (снята незадол¬го до гибели корабля).
В июле 1944 г. на линкоре имелось 78 20-мм автоматов  ( 1 8 х 4 и 6 х 1 ) .

Отредактированно CVG (05.08.2014 11:27:48)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#38 05.08.2014 11:39:00

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Второй после "Ямато".

Я об обновлении СУАО вообще-то...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#39 05.08.2014 11:52:58

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Второй после "Ямато".

В 1 9 4 3 — 1 9 4 4 гг. на корабле смонтировали РЛС FuMO 212/213 "Wurzburg"  - это тоже к СУО относиться. Кроме того вот еще:
При вступлении в строй "Bismarck" имел в составе своего радиоэлектронного оборудо-вания РЛС FuMO 23 (3 станции) и FuMO 21. На "Tirpitz" вместо них установили более совершенные FuMO 27.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#40 05.08.2014 12:15:27

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Второй после "Ямато".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #855901
В статье - 50 градусов, фактический - 13...14.

У меня сейчас нет под рукой таблиц стрельбы дойческой 380-мм пушки, но навскидку 14 гр оно как-то "маловато будет". У "Ришелье" на 22 км получался как раз 55 гр., правда у дойчей ствол подлиннее.
Вот только бронепробиваемость
Armor Penetration with 1,765 lbs. (800 kg) AP Shell
. Range                                Side Armor            Deck Armor
0 yards (0 m)                  29.23" (742 mm)    ---
5,000 yards (4,572 m)    24.26" (616 mm)    0.76" (19.3 mm)
19,685 yards (18,000 m)    16.50" (419 mm)    2.96" (75.0 mm)
24,060 yards (22,000 m)    15.49" (393 mm)    4.15" (104 mm)
29,528 yards (27,000 m)    11.98" (304 mm)    5.02" (126 mm)

Интересные данные но линкорам, конечно уважаемому сообществу они известны, но тут все до кучи - http://navycollection.narod.ru/library/ … ships.html

И все-таки "Ришелье" заслуживает уважения - http://korabley.net/news/2009-03-17-183
http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Richelieu_(1939)

Отредактированно Юрген (05.08.2014 12:29:13)

#41 05.08.2014 12:23:21

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Второй после "Ямато".

О нашел!!! Данные, приведённые в German Capital Ships of World War Two.
Для корабельных орудий  38 cm SK/C34
Угол возвышения ствола, град      Дальность полёта 800 кг снаряда, м      Скорость удара, м/с      Угол удара, град      Время полёта снаряда, с
2,2      5000      727      2,4      нд
4,9      10000      641      5,8      13,9
8,1      15000      568      10,4      нд
12,1      20000      511      16,4      32,0
16,8      25000      473      23,8      нд
22,4      30000      457      31,9      55,5
29,1      35000      462      40,3      69,9
30,0      36520      нд      45,8     нд
Ну, академики они тоже люди....

Отредактированно Юрген (05.08.2014 12:25:19)

#42 05.08.2014 13:05:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Второй после "Ямато".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #855950
В 1 9 4 3 — 1 9 4 4 гг. на корабле смонтировали РЛС FuMO 212/213 "Wurzburg"  - это тоже к СУО относиться. Кроме того вот еще:

На одном СПН, в качестве эксперимента...потом её сняли.
К чему бы это?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #855950
При вступлении в строй "Bismarck" имел в составе своего радиоэлектронного оборудо-вания РЛС FuMO 23 (3 станции) и FuMO 21. На "Tirpitz" вместо них установили более совершенные FuMO 27.

А причём тут СУАО ГК, если мы говорим о зенитках?

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #855961
Ну, академики они тоже люди....

Но не в 4 же раза...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#43 05.08.2014 14:26:52

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Второй после "Ямато".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #855971
А причём тут СУАО ГК, если мы говорим о зенитках?

А у него разве не было в боекомплектах ГК и СК специальных зенитных снарядов? "Тирпиц" в последнем бою применял ГК.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#44 05.08.2014 14:35:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Второй после "Ямато".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #855995
А у него разве не было в боекомплектах ГК и СК специальных зенитных снарядов? "Тирпиц" в последнем бою применял ГК.

Для "Тирпица" в 1944 году сделали небольшую партию.
Радар FuMO-27 не предназначен до управления огнём по воздушным целям.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#45 05.08.2014 17:31:25

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Второй после "Ямато".

Согласно методике FACEHARD и M79APCLC зона относительно свободного маневрирования (ЗСМ) "Айовы" под огнем "Тирпица" лежит в пределах 20-32 км. (Бронебойный снаряд Psgr. m. К. L/4,4). Если больше - снаряды "Тирпица" бьют палубу, если меньше - снаряды "Тирпица" шьют борт. Но фишка в том, что в отличии от полностью бронированного "Тирпица" (видимо по аналогии со "Славой" которого немцы изучали в Моондзунде), "Айова" имеет традиционную "британскую" цитадельную схему бронирования. Нос линкора начисто лишен какого то бы ни было бронирования. А это значит, что попадание любого снаряда с "Тирпица", хоть 380мм, хоть 150мм (фугасного) в нос и от скорости "Айовы" останутся одни воспоминания. Можно сближаться на дистанцию <20км и долбить артиллерией, а потом сближаться на дистанцию <5км и добивать 533мм торпедами.

Отредактированно CVG (05.08.2014 17:31:42)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#46 05.08.2014 17:51:15

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Второй после "Ямато".

А как там обратная ситуация: Тирпиц по огнём Айовы?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#47 05.08.2014 17:58:38

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Второй после "Ямато".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #856044
А как там обратная ситуация: Тирпиц по огнём Айовы?

Не рассматривается. Сама защита "Тирпица":

Над погребами - 1-я палуба: 50 мм Wh + 2-я палуба: -12-16 мм Schiffbaustahl III + главная бронепалуба: 95 мм Wh = 161мм.

Над машинами - 1-я палуба: 50 мм Wh + 2-я палуба: -12-16 мм Schiffbaustahl III + главная бронепалуба: 80 мм Wh = 146мм.

В принципе не так и плохо. У "Ямато" ЕМНИП 200мм.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#48 05.08.2014 18:31:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Второй после "Ямато".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #856046
Не рассматривается.

А почему?
Не попадает под Ваши условия?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#49 05.08.2014 18:36:58

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Второй после "Ямато".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #856056
А почему?
Не попадает под Ваши условия?

В книге не рассматривается.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#50 05.08.2014 23:12:12

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Второй после "Ямато".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #856046
Над погребами - 1-я палуба: 50 мм Wh + 2-я палуба: -12-16 мм Schiffbaustahl III + главная бронепалуба: 95 мм Wh = 161мм.

Над машинами - 1-я палуба: 50 мм Wh + 2-я палуба: -12-16 мм Schiffbaustahl III + главная бронепалуба: 80 мм Wh = 146мм.

В принципе не так и плохо. У "Ямато" ЕМНИП 200мм.

Монолит крепче, чем три палубы такой же толщины.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 2 3 4 … 35


Board footer