Сейчас на борту: 
shuricos,
клерк,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 17.07.2014 06:05:26

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Неизвестный броненосец типа "Двенадцать Апостолов"

1

В известной книге Р.М.Мельникова "Броненосец ПОТЁМКИН" есть такая фраза (стр. 22):
"...А начальство из Николаева... ...спешит рекомендовать строителю использовать... ...уже несколько лет ржавевшие под открытым небом... ...корпусные конструкции оставшегося недостроенным броненосца типа "Двенадцать Апостолов"..."
Вопрос к уважаемым форумчанам: кому что-нибудь известно известно про сей броненосец? С детства заинтересовал этот корабль,но нигде никаких упоминаний,кроме вышеприведённой книги,мне не попадалось.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#2 17.07.2014 06:51:01

kreuseryrik
Гость




Re: Неизвестный броненосец типа "Двенадцать Апостолов"

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #847665
оставшегося недостроенным броненосца типа "Двенадцать Апостолов"..."

это в смысле что у "Двенадцать Апостолов" был недостроенный систершип?

#3 17.07.2014 08:05:36

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Неизвестный броненосец типа "Двенадцать Апостолов"

Ну я например этот абзац в книге понял именно так,почему и процитировал его прям с книги.С неё по-моему,очень многие флотофилы начинали,Ленинград,"Судостроение" 1980г издания,тираж 68 000 книг.Так что этот "Летучий Черноморец" для меня загадка с детства,почище "Титаника"!


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#4 17.07.2014 09:18:14

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Неизвестный броненосец типа "Двенадцать Апостолов"

2

В марте 1887 года в МТК представили свои проекты и корабельные инженеры Н.А. Субботин, Арцеулов и Э.Е. Гуляев. При их рассмотрении лучшим признали проект Э.Е. Гуляева. Но только в августе последовало окончательное решение И.А. Шестакова об организации строительства в Николаеве двух броненосцев по его проекту (впоследствии от строительства одного из них отказались).
http://www.navylib.su/ships/12-apostolov/02.htm

#5 17.07.2014 15:12:13

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Неизвестный броненосец типа "Двенадцать Апостолов"

Благодарю,коллега,за ссылку! Но кое-какие вопросы остались,например судя по истории с "Витязем",который сгорел в эллинге где-то на начальном этапе строительства,сначала корабль зачислялся в списки флота,ему присваивалось название,выделялись деньги-составлялись сметы и т.д. и т.п.,наконец заключался контракт с фирмой-строителем,иначе подрядчик просто не начнёт работу:
"...31 октября 1887 года Морское министерство заключило контракт с Николаевским адмиралтейством на постройку броненосца, согласно которому начало строительства определялось немедленно со дня подписания контракта..."
Понятны ситуации с "Измаилами","Светланами",недостроенными "Новиками" и всеми "Советскими Союзами",даже у не начатых строительством эсминцев 2-й "ушаковской" серии были названия,но в нашем случае... Судя по всему,Спасское адмиралтейство,строившее систершипа "Апостолов", уже вовсю активно вело работы,коль остались некие "корпусные конструкции",а значит был уже и контракт подписан с морведом,и деньги выделены,и контракты с контрагентами заключены,и сами конструкции уже и изготовлены,и доставлены,и даже как-то смонтированы,но... Как броненосец-то назывался? Нигде не упоминалось ни разу.В данной ситуации фраза "впоследствии от строительства одного из них отказались" воспринимается скорее как отказ ещё на стадии рассмотрения проекта,а тут строительство во всю уже идёт.Не сочтите чрезмерно назойливым,но я когда-то встречал упоминание про некий "башенный аналог "Апостолов",это часом не он?


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#6 17.07.2014 16:14:01

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Неизвестный броненосец типа "Двенадцать Апостолов"

"12 Апостолов" официально заложили 9 августа 1889, но реально работы начались еще в феврале 1888.
задержка вызвана изменениями, внесенными в проект.
http://nik191-1.ucoz.ru/publ/voennaja_t … 8-1-0-5167

В феврале 1889 года корабль, получивший незадолго до этого имя "Двенадцать Апостолов", зачислили в списки первого черноморского экипажа.
http://www.navylib.su/ships/12-apostolov/03.htm

т.е. корабль получил имя год спустя, после начала работ.

систершип мог просто не дожить до этого момента...

#7 17.07.2014 17:54:47

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Неизвестный броненосец типа "Двенадцать Апостолов"

Анекдот был тех времен. Запрос в английском парламенте: "Известно ли лорду председателю, что Россия строит пятнадцать новых броненосцев, названных именами двенадцати апостолов и трех святителей?" Ответ: "Нет, неизвестно."

#8 17.07.2014 18:09:12

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Неизвестный броненосец типа "Двенадцать Апостолов"

Не,поймите меня правильно,но если   

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #847864
систершип мог просто не дожить до этого момента...

то "за чей счёт банкет?" Т.е. Я (Спасское адмиралтейство) уже вовсю строю некий корабль,контракт явно заключён и деньги мне перечислены (я практичный человек!),а на постройку какого объекта они выделены?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #847678
В марте 1887 года в МТК представили свои проекты

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #847844
"...31 октября 1887 года Морское министерство заключило контракт с Николаевским адмиралтейством на постройку броненосца, согласно которому начало строительства определялось немедленно со дня подписания контракта..."

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #847864
"12 Апостолов" официально заложили 9 августа 1889, но реально работы начались еще в феврале 1888.

Т.е. с момента предварительных проектов до начала строительства прошло меньше года,в принципе нормальная практика,и не только в нашем флоте.Официальная закладка нередко случалась и чуть ли не в день спуска корабля,если и не позже (но реже).Я интересуюсь,как именовался именно этот объект судостроения ("эрзацЙорк","проект 68-бис","Кульм","объект Б","операция ОМЕГА" либо как-нибудь ещё) к моменту начала постройки,ведь даже
 

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #847864
В феврале 1889 года корабль, получивший незадолго до этого имя "Двенадцать Апостолов", зачислили в списки первого черноморского экипажа.http://www.navylib.su/ships/12-apostolov/03.htm

получил имя. А с систершипом нигде ничего не указано,как-то странно для царской бюрократии,"в списках не значился...". Хоть "броненосец № 5 для ЧФ",но должен был проходить.Впрочем,не буду чрезмерно привередлив,благодарю за помощь!

Отредактированно Ольгерд (17.07.2014 18:17:04)


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#9 17.07.2014 19:05:28

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Неизвестный броненосец типа "Двенадцать Апостолов"

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #847844
заключило контракт с Николаевским адмиралтейством на постройку броненосца, согласно которому начало строительства определялось немедленно со дня подписания контракта...

Тут, возможно, такое дело, что в период полностью уникальных кораблей "начало строительства" есть синоноим подготовки стапеля и заготовки материалов. Если для систершипа фаза "заготовки материалов" не продвинулась дальше завоза листового металла и профиля, то этот "задел" мог без особых фантазий перекочевать и на другой проект.

#10 17.07.2014 19:24:30

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 1015




Re: Неизвестный броненосец типа "Двенадцать Апостолов"

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #847864
В феврале 1889 года корабль, получивший незадолго до этого имя "Двенадцать Апостолов", зачислили в списки первого черноморского экипажа.

№ 9. 28-го января 1889 года.
Государь Императоръ, въ 23 день сего января, Высочайше повелеть соизволилъ наименовать и зачислить въ списокъ судовъ флота, строящiеся въ казенныхъ адмиралтействахъ броненосцы:
Въ Николаеве – «Двенадцать Апостоловъ» и въ С.-Петербурге – «Гангутъ».


Источник: Морской Сборник № 3 1889 г. Стр. 5

#11 17.07.2014 19:27:57

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 1015




Re: Неизвестный броненосец типа "Двенадцать Апостолов"

№ 22. 25-го февраля 1889 года.
Предписываю зачислить нижепоименованныя суда во флотскiе экипажи: броненосецъ «Гангутъ» - въ 5-й; броненосецъ «Двенадцать Апостоловъ» - въ 1-й Черноморскiй Его Императорскаго Высочества Генералъ-Адмирала Константина Николаевича экипажъ.

Источник: Морской Сборник № 4 1889 г. Стр. 7

#12 23.07.2014 06:36:31

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1735




Re: Неизвестный броненосец типа "Двенадцать Апостолов"

1

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #847844
31 октября 1887 года Морское министерство заключило контракт с Николаевским адмиралтейством на постройку броненосца

Это ошибка. Не могло в то время Морское ведомство заключить контракт с казенным предприятием, коим являлось Николаевское адмиралтейство. Контракты заключались только с частными подрядчиками, а казенным заводам выдавались наряды. Фактически контракт был заключен с небезызвестным Кундышевым-Володиным, который обязался построить броненосец на принадлежащем ему Спасском адмиралтействе в Николаеве. Однако К-В оказался «неисправным подрядчиком» - то приостанавливал работы по броненосцу, то снова возобновлял их. В конце концов в начале 1889 г. его верфь была закрыта и опечатана, а уже выставленный на стапеле металл был обращен в лом. Всего К-В успел построит в Спасском адмиралтействе только буксирный пароход, катер и железную баржу.

#13 23.07.2014 08:15:27

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Неизвестный броненосец типа "Двенадцать Апостолов"

А вот это уже интересная информация,премного благодарен! Значит,Николаевское адм-во получило наряд на постройку  Апостолов",а Спасское заключило контракт на постройку систершипа..С проплатой денег "строителю" более-менее ясно,заплатили - не построил - забрали верфь.Но вот если уже были выставлены на стапеле какие-то металлоконструкции ,логично предположить,что чертежи должны были быть.По  чертежам "Апостолов"? Просто на ум сразу приходит история "Донского" и "Мономаха",практически абсолютно разные "близнецы" получились,и подобная ситуация в то время была практически повсеместна у разных строителей. Мне когда-то давно попадалась мельком фраза про "башенный аналог "Апостолов",как "Александр 2" и "Николай 1",это случаем не это "творение" Кундышева-Володина?


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#14 23.07.2014 08:28:45

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Неизвестный броненосец типа "Двенадцать Апостолов"

vvy написал:

Оригинальное сообщение #850894
Всего К-В успел построит в Спасском адмиралтействе только буксирный пароход, катер и железную баржу.

Как-то очень попахивает это "строительство броненосца" афёрой в стиле наших 90-х...


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#15 23.07.2014 09:41:47

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1735




Re: Неизвестный броненосец типа "Двенадцать Апостолов"

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #850903
про "башенный аналог "Апостолов",как "Александр 2" и "Николай 1",это случаем не это "творение" Кундышева-Володина?

Нет, про башни там речи не было. По крайней мере, я подобного не встречал.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #850905
Как-то очень попахивает это "строительство броненосца" афёрой в стиле наших 90-х...

Мне представляется, что Кундышев-Володин искренне хотел построить броненосец. Другое дело, что он не смог нанять нужного количества специалистов, организовать работу с субподрядчиками и пр. Поэтому работы шли очень неритмично. В конце концов, Морведу надоела эта канитель, и контракт с К-В был расторгнут.

#16 23.07.2014 13:41:31

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Неизвестный броненосец типа "Двенадцать Апостолов"

vvy написал:

Оригинальное сообщение #850919
Мне представляется, что Кундышев-Володин искренне хотел построить броненосец.

Ну,я думаю,одного искреннего желания в таком деле маловато будет,нужен ещё и "опыт,сын ошибок трудных". Постройка буксирного парохода вряд ли им может называться.А вот позиция морведа мне кажется странной,ведь не миноносец заказывали,а броненосец... Я бы поостерёгся работать с подобным подрядчиком.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#17 24.07.2014 09:40:17

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Неизвестный броненосец типа "Двенадцать Апостолов"

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #850903
С проплатой денег "строителю" более-менее ясно,заплатили - не построил - забрали верфь

При стоимости броненосца около 10 млн тогдашних рублей подобная афера могла закончиться Сахалином.


Sapienti sat

#18 24.07.2014 10:27:06

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Неизвестный броненосец типа "Двенадцать Апостолов"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #851345
При стоимости броненосца около 10 млн тогдашних рублей подобная афера могла закончиться Сахалином.

Вот и меня данная ситуация,мягко говоря,озадачивает. Что получается? Решили построить для ЧФ два броненосца,один заказали частной верфи,заключили контракт (на шару подрядчик не начал бы работы),выделили деньги (как в фин.отчётах-то проводили эти суммы,на какой объект списали? На некий "броненосец"? довольно абстрактно,бухгалтерия не пропустит),но при этом подрядчик оказался "слегка" малокомпетентен для данной работы (в морведе дураки сидели,чтоб заключить контракт с фирмой,крупнейшим объектом которой был буксир?).В итоге к началу 1889 г,когда "Апостолы" уже примерно наполовину корпуса возвышались над стапелем, у безымянного систершипа были выставлены лишь некоторые "корпусные конструкции" (ветви шпангоутов? кто изготовил,какой теоретический чертёж? или листы наружнего горизонтального киля в кол-ве 3-х штук :D ?).Кто был наблюдающий за строительством? Он куда смотрел,за год не заметил "странностей"?Существует ведь график работ! Когда кинулись,что воз и ныне там,верфь закрыли-опечатали-конфисковали (затраты хоть покрыли? представляется отчего-то,что это "адмиралтейство" всего лишь дощатый стапель с инструментальным сараем),ещё как-либо финансово подрядчика наказали? На Сахалин отправили? Хоть кто-то ответственность понёс? Вообще-то государству нанесён значительный стратегический и финансовый ущерб... При Петре за такое не бороды,головы слетали,как пух с одуванчика...


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#19 24.07.2014 11:11:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Неизвестный броненосец типа "Двенадцать Апостолов"

1

vvy написал:

Оригинальное сообщение #850919
Мне представляется, что Кундышев-Володин искренне хотел построить броненосец.

Зимой 1883 года Кундышев-Володин получил подряд на строительство в Севастополе Алексеевского (Западного) дока. Вместе с ним в возведении этого грандиозного сооружения участвовал Алексей Максимов, восхищавший тестя своей хваткой и смекалкой. Весной 1886 года все работы были завершены. В ознаменование этого события Кундышеву-Володину императорским указом был присвоен титул коммерции советника, дававший право на личное дворянство.

"Излишки" кирпича и цемента были оприходованы на:

В конце XIX века Петропавловскую церковь [Севастополя] восстанавливали только два человека. Это Сергей Луппович Кундышев-Володин и Алексей Андрееаич Максимов. Родственники, купцы 1 гильдии. Последний долго был старостой храма, могих детей своих крестил в нём. И хоронил…

http://grafskaya.com/?p=4904

Было восстановлено в 1888 г. на средства купцов Максимова и Кундышева-Володина и освящено 17 декабря 1889.

храм св. Пантелеймона в Инкермане на средства купца первой гильдии Кундышева-Володина

Следующий шаг в семейном бизнесе

Летом 1891 года Морской технический комитет принял решение о создании в главной базе Черноморского флота второго, более крупного Александровского дока (Восточного). В объявленных торгах на подрядные работы по его сооружению участвовали 7 претендентов. 8 марта 1894 года конкурс выиграл А.А.Максимов, предложивший наименьшую цену в 1613, 1 тыс. рублей и срок окончания строительства дока 1 октября 1897 года.

Однако в силу ряда объективных и субъективных факторов работы не удалось закончить вовремя. С опозданием в несколько месяцев, 6 мая 1898 года в док был введен эскадренный броненосец "Георгий Победоносец"

Строительство Александровского дока принесло ему огромные доходы. В Севастополе А.А.Максимова тогда так и называли "миллионер Максимов", а при его представлении исчезла лаконичная приписка - купец 1-й гильдии, но осталась - потомственный почетный гражданин.

И по Николаеву:

В конце прошлого века Спасское адмиралтейство, купленное во этого казной, было арендовано частным лицом - коммерции советником инженером С.Л.Кундышевым-Володиным. На возобновленных эллингах началась постройка пароходов, почему верфь получила название Пароходной. Однако к концу XIX века СЛ.Кундышев-Володин разорился, и место было продано Русскому обществу пароходства и торговли (РОПиТ).

Долгое время Морское ведомство и правительство не знали, что делать со Спасским адмиралтейством, стапеля которого догнивали. В 1875 г. строительное отделение Морского технического комитета разработало два интересных проекта (инженер-генерал-лейтенант Тизенгаузен) возрождения Спасского адмиралтейства. Согласно одному из них, предполагалось соорудить большой Мортонов эллинг для поперечного спуска и вытаскивания судов. Второй проект более интересен: здесь предусмотрен поворотный круг, диаметр которого равен длине судна, и шесть стапелей, расположенных по его радиусу. Но оба проекта по неизвестной причине не были осуществлены, и Спасское адмиралтейство пошло с молотка - в 1880 г. его купил инженер, коммерции советник С. А. Кундышев-Володин; он соорудил здесь эллинг, на котором впоследствии пытался построить броненосец, но не закончил, так как разорился.

http://studopedia.ru/1_25387_gorod-protsvetaet.html

Отредактированно yuu2 (24.07.2014 11:12:40)

#20 24.07.2014 12:49:29

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Неизвестный броненосец типа "Двенадцать Апостолов"

Ну вот! Чем дальше влес,тем толще партизаны!...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #851365
Но оба проекта по неизвестной причине не были осуществлены, и Спасское адмиралтейство пошло с молотка - в 1880 г. его купил инженер, коммерции советник С. А. Кундышев-Володин; он соорудил здесь эллинг, на котором впоследствии пытался построить броненосец, но не закончил, так как разорился.

Но при этом

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #851365
Зимой 1883 года Кундышев-Володин получил подряд на строительство в Севастополе Алексеевского (Западного) дока

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #851365
"Излишки" кирпича и цемента были оприходованы на:В конце XIX века Петропавловскую церковь [Севастополя] восстанавливали только два человека. Это Сергей Луппович Кундышев-Володин и Алексей Андрееаич Максимов.

(сами лично кирпичи клали?)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #851365
Было восстановлено в 1888 г...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #851365
8 марта 1894 года конкурс выиграл А.А.Максимов,

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #851365
Строительство Александровского дока принесло ему огромные доходы

и в довершение

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #851365
исчезла лаконичная приписка - купец 1-й гильдии, но осталась - потомственный почетный гражданин.

Может,я ошибаюсь,но как-то попахивает 90-ми... А уж 19- или 20-го века... похоже,значения не имеет.
Благодарю всех участников дискуссии за всё большее расширение столь незначительного,казалось бы вопроса! *HI* Надеюсь,откроются новые факты,разъясняющие многие вопросы.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#21 24.07.2014 14:27:59

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Неизвестный броненосец типа "Двенадцать Апостолов"

Отметьте, что всё-таки это два человека. Сам Кундышев и муж его дочери Максимов.

Стать миллионером после строительства одного дока на 1,6 млн (при том, что цена была по результатам открытого конкурса) невозможно. А вот получить от родственника контрагентский заказ в рамках строительства броненосца и кинуть его - это вполне в духе 18990х :(

Что было на самом деле? Искать надо.

#22 24.07.2014 14:49:21

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7174




Re: Неизвестный броненосец типа "Двенадцать Апостолов"

1

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #851360
Вообще-то государству нанесён значительный стратегический и финансовый ущерб...

Отчего Вы так категоричны? Я допускаю, что заказ мог быть получен благодаря связям, плюс репутация при постройке Алексеевского дока в Севастополе. То, что верфь разорилась, так это в природе вещей. В наличии пример Невского завода в конце 90-х, завода Ланге в начале 00-х и т.п.
Главный вопрос в объеме произведенных работ и почему строительство не продолжили. Возможно это было связано с перераспределение средств для Балтийского флота, ведь:
"В 1885 году, когда адмиралом Чихачевым была подана известная записка, послужившая причиной пересмотра программы 1882 года (вызванная усилением Германского флота и идеями минной обороны), автор проекта усиления минного флота основывал его на необходимости дополнительных ассигнований, за счет сокращения или удлинения постройки броненосного флота в Черном море, но никак не за счет сокращений броненосного флота для Балтики.

Таким образом, уже спустя четыре года после установления принципа развития черноморского флота от него были сделаны отступления.

Особое совещание в 1885 году сократило программу 1882 года, при чем в отношении черноморского флота это выразилось в исключении из него 2-х броненосцев (6 вместо 8)." http://militera.lib.ru/h/petrov_ma/03.html

Что до компенсации расходов, то в практике было предварительное получение залогов от частных подрядчиков. И применительно к нашему случаю залоги Кундышева-Володина были реализованы. Морское ведомство получило не менее 366 944,89 рублей (возможно что сумма залогов была больше и другие суммы пошли другим кредиторам). http://dlib.rsl.ru/viewer/01003922440#?page=16

#23 24.07.2014 15:08:18

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Неизвестный броненосец типа "Двенадцать Апостолов"

Не, ну если дело дошло до внесения залога, то договор на строительство был. Если дело дошло до продажи залога, то стоимость израсходованных авансов больше остатков свободного капитала подрядчика.

#24 24.07.2014 16:13:10

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Неизвестный броненосец типа "Двенадцать Апостолов"

Стоп,господа,давайте разберёмся!:

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #851461
Особое совещание в 1885 году сократило программу 1882 года, при чем в отношении черноморского флота это выразилось в исключении из него 2-х броненосцев (6 вместо 8)."

причем явный ляп в ссылке
"По программе 1885 года к 1890 году были выстроены:

3 броненосца («Чесма», «Синоп», «Екатерина II»),
2 линейных крейсера,

6 канонерских лодок и

6 миноносцев."

понимаю,что это минные,но всё же как-то доверие к источнику резко падает,но Бог с ним.А вот как быть с эти утверждением?
"В марте 1887 года в МТК представили свои проекты и корабельные инженеры Н.А. Субботин, Арцеулов и Э.Е. Гуляев. При их рассмотрении лучшим признали проект Э.Е. Гуляева. Но только в августе последовало окончательное решение И.А. Шестакова об организации строительства в Николаеве двух броненосцев по его проекту"
Обратите внимание на даты,неужели с момента совещания прошли годы (напомню,прекращён строительством в начале 1889 г !) до исключения броненосца-систершипа из планов развития ЧФ (что говорит о слабой развитости систем связи в России  :(  )? Тем паче он не был седьмым броненосцем,начатый строительством позже его "Победоносец" был пятым!Так что приведённая ссылка на "Особое совещание 1885 г" вряд ли была судьбоносной для нашего героя. К тому же не стоит забывать,что в пректе 5-го ("Победоносца") отчего-то вновь вернулись к схеме 10-летней давности,"Екатерине II",что скорее указывает на смену стратегического приоритета (Босфорский десант),скорее более лёгкий и слабый "систершип Апостолов" больше подходил под идею усиления Балтики за счёт ЧФ,чем махина-"Победоносец".

Отредактированно Ольгерд (24.07.2014 16:56:01)


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#25 24.07.2014 16:17:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Неизвестный броненосец типа "Двенадцать Апостолов"

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #851461
Особое совещание в 1885 году сократило программу 1882 года

Фундаментальнейший вопрос: Особое совещание состоялось до Афганского кризиса или после? Если до, то могло состояться и другое - не менее Особое, отменяющее решения предыдущего.

Страниц: 1 2


Board footer