Сейчас на борту: 
ВладимирФ,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 259 260 261 262 263 … 271

#6501 28.09.2021 18:27:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1518753
которые военные долго соображали для каких целей использовать.

в итоге юзали втч как..минный трал). заказывали вообще то для других целей и вовсе не из-за того что к 1942 потребовалось нарастить бронирование)

Отредактированно Игнат (28.09.2021 22:46:06)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6502 30.09.2021 19:42:35

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1518724
вы о чем. толщина брони лба и башни та же что и у 70 ки

К 24 июля на испытания вышли 6 танков Т-70. 2 танка были серийного типа, остальные имели усиленную ходовую часть. 2 из них имели борта толщиной 25 мм, другие 2 – 35 мм. При толщине бортов 25 мм боевая масса танка выросла до 10 400 кг, а при толщине 35 мм – до 11 000 кг.
https://warspot.ru/9925-poverhnostnaya- … kogo-tanka

Я бы не стал исключать, что боковая броня Т-80 имела толщину 35 мм.

#6503 30.09.2021 20:29:43

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1518746
если земля плоская и ровная, то возможно. на деле есть такая фраза "видимость ограниченная условиями местности". складки местности еще никто не отменял. даже в степи.

Складки местности могут помочь укрыться от огня буксируемых ПТО, но не от САУ.

КВ-14 написал:

#1518749
Так у нас нет такой забористой травы...
Поэтому предпочитаем верить тому что видим и щупаем руками

А подлинность документов Вы тоже определяете на ощупь?

Что же касается усиленной ходовой части, то она работала надежно. Правда, из-за увеличения массы скорость танка упала на 5%. По этой причине было принято соломоново решение: с 10 сентября ввести в серию ходовую часть на танке с бортами толщиной 15 мм. Предполагалось, что с 1 октября серийные танки будут выпускаться с бортами толщиной 25 мм, но этого так и не случилось.

Из-за необходимости скорой постановки на конвейер легких танков Т-80 внешний облик Т-70 в начале 1943 менялся не слишком сильно. Главным отличием стала новая бронировка маски. Ее разработали еще в июле 1942 года, но по разным причинам появилась она в производстве только в декабре 1942 года.

Говорить о том, что в Горьком вовсе не занимались модернизацией Т-70, не совсем корректно. 29 марта 1943 года вышло постановление ГКО №3092, в котором у завода потребовали улучшить качество выпускаемой продукции. В результате конструкторское бюро ГАЗ форсировало работу над улучшениями. С 20 апреля в конструкцию серийного танка был введен новый масляный фильтр, также на машины начали ставиться карбюраторы К-43. С 18 апреля переделали выхлопную систему, устранив возможность получения ожогов у десанта. С 10 апреля изменился кронштейн ленивца. В общей сложности за апрель-май 1943 года было внедрено 37 изменений. Все эти меры привели к тому, что качество заводской продукции заметно выросло.

Еще в мае 1942 года был поднят вопрос разработки танкового орудия с баллистикой 45-мм противотанковой пушки конструкции ОКБ-172. Эту пушку приняли на вооружение Красной армии как М-42. Увеличенная длина ствола позволяла бороться с целями, которые обычной 45-мм танковой пушке были не по зубам.

После некоторой задержки за разработку длинноствольной танковой пушки взялось ОКБ завода №235 (г. Воткинск), которое, как и ОКБ-172, подчинялось НКВД. Там разработкой также занимались в основном заключенные. Проект нового танкового орудия получил обозначение ВТ-42. Программа испытаний ВТ-42 была подписана еще 23 ноября 1942 года, но реально на Артиллерийский научно-испытательный полигон (АНИОП) система вместе с Т-70 прибыла только 12 мая 1943 года. Испытания продолжались до 1 июня, пушка испытания выдержала. Вопрос в том, что на 1 июня 1943 года она уже слегка припозднилась.

https://warspot.ru/9925-poverhnostnaya- … kogo-tanka

Расхожее мнение, согласно которому задание на двухместную башню для Т-70 конструктор Николай Александрович Астров получил ещё в период разработки этого танка, в корне не верно. Никакой двухместной башни в перечне улучшений, указанном в отчёте об испытании опытного ГАЗ-70, нет и в помине. Не упоминается она и в постановлении Государственного комитета обороны (ГКО) №1394 «Об организации производства танков Т-70 на Горьковском автозаводе имени Молотова Наркомсредмаша». Условия работы в башне специалисты признали вполне нормальными. Соответственно, никаких активностей по теме двухместной башни не было даже в планах.

В августе в конструкторском бюро автозавода построили деревянный макет двухместной башни. Работа по башне велась, скорее, в фоновом режиме, поскольку больший приоритет отдавался модернизации ходовой части. Ускорение работ по башне и модернизированному двигателю ГАЗ-203 произошло только после выхода 8 сентября постановления ГКО №2276сс «О танках Т-70». Пункт 4 данного постановления предписывал к 1 октября подготовить танк с двухместной башней, к тому же моменту ожидалось получить и форсированные моторы.

Последние работы заводского КБ по теме Т-80 датированы маем-июнем 1943 года. Позже, в том числе по причине бомбардировки завода, никаких опытных работ не проводилось. Заводу стало совсем не до Т-80.

В марте 1943 года прошли заводские испытания 45-мм пушки ВТ-42, установленной в лёгком танке Т-70. Это орудие имело баллистику 45-мм противотанковой пушки обр.1942 года. Возникла закономерная идея поставить это более мощное орудие и в Т-80. Переработанная система получила обозначение ВТ-43. Установили её как раз в один из танков, которые изготовили на ГАЗ им. Молотова. Именно благодаря отчётам об испытаниях ВТ-43 можно увидеть, как выглядел серийный Т-80, построенный в Горьком, но так и не оказавшийся в боевой части.

В целом система испытания выдержала, но она явно опоздала. Тем удивительно то, что в апреле 1944 года проводились ещё одни испытания. На сей раз изучалась возможность зенитной стрельбы из ВТ-43. Проведённые опыты показали, что эффективность использования Т-80 в качестве ЗСУ низкая. Сам факт проведения этих испытаний вызывает некоторое недоумение, поскольку их результаты вполне были предсказуемы. Да и какой смысл был в испытаниях танка, который сняли с производства ещё в конце августа 1943 года?

https://warspot.ru/10902-pervyy-t-80

#6504 30.09.2021 21:35:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518928
Складки местности могут помочь укрыться от огня буксируемых ПТО, но не от САУ.

интересно почему?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6505 30.09.2021 22:01:01

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

2

T-44 написал:

#1518928
А подлинность документов Вы тоже определяете на ощупь?

Поскольку я работаю "в поле", то могу и сравнить наощупь. А вот вы после фото брони КВ-1с с линеечкой, как то предпочли "отъехать" в сторону. Хотя я предлагал вам обеспечить  доступ к железу.

#6506 30.09.2021 22:25:47

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

Давайте послушаем мнение уважаемого специалиста по танковой войне: от какого танка часть, и по какому году?
Просьба не подсказывать )))

https://a.radikal.ru/a20/2109/53/5ee7f5c68cbf.jpg

https://a.radikal.ru/a22/2109/96/2d2e07a3a3cd.jpg

https://d.radikal.ru/d35/2109/09/ff27340dfd34.jpg

#6507 01.10.2021 15:41:06

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

КВ-14 написал:

#1518932
Поскольку я работаю "в поле", то могу и сравнить наощупь. А вот вы после фото брони КВ-1с с линеечкой, как то предпочли "отъехать" в сторону. Хотя я предлагал вам обеспечить  доступ к железу.

Отъехать в сторону пытаетесь именно Вы. Поскольку за демонстрацией раскопок Вы пытаетесь уйти от ответа на вопрос: правы ли многочисленные "бешановы"?

КВ-14 написал:

#1518933
Давайте послушаем мнение уважаемого специалиста по танковой войне: от какого танка часть, и по какому году?

Эта викторина не для меня. Но мне любопытно, самого танка рядом не было?

Отредактированно T-44 (01.10.2021 18:01:47)

#6508 01.10.2021 16:20:58

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Интересным фактом уже «после жизни» Т-70 являлось констатация ОГК НКТП РККА их эффективности при ведении боя в городах. При проработке технического задания на лёгкий танк, соответствующий требованиям 1944 года, отмечалось, что опыт боевых действий в городах показал хорошую выживаемость «семидесятки». Хорошая маневренность и небольшие размеры затрудняли ведение огня из фаустпатронов и метание гранат противником по ним, лёгкий танк выглядел лучше при проникновении в узкие места, его было легче эвакуировать при повреждении.

Несмотря на вывод лёгких танков из боевых частей, по состоянию на 1 января 1946 года на вооружении РККА всё ещё числились 1502 танка Т-70. Однако эксплуатация Т-70 завершилась уже в первые послевоенные годы, когда в середине 1946 года было принято решение выводимые в капитальный ремонт танки отправлять на слом, со снятием с них работоспособных двигателей и других агрегатов и использованием их для поддержания парка САУ СУ-76М.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-70

Для действий в городах подходил Т-80. Но я бы не стал исключать, что под маркой Т-80 демонстрируется Т-70Б, а настоящий Т-80 никому не показывают. Двухместные Т-70 с 15-мм боковой бронёй были бы очень лёгкой мишенью, тем более в городах.

https://war-book.ru/wp-content/uploads/2019/02/00029392.jpg

#6509 01.10.2021 16:50:38

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Танковая война 1941-1945

Кстати, а почему на Т-26 не устанавливали  45-мм двухорудийные башни 41К. или одноорудийные башни 40К.?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6510 01.10.2021 16:52:35

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1518929
интересно почему?

Присоединяюсь к вопросу. Действительно - почему?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#6511 01.10.2021 17:03:26

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Танковая война 1941-1945

Т-70М, непосредственный предшественник Т-80, имел борт 25 мм.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#6512 01.10.2021 17:08:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Танковая война 1941-1945

https://yandex.ru/images/search?pos=39& … source=wiz - установка  40К
https://yandex.ru/images/search?pos=2&a … source=wiz носовая установка монитора Железняков
https://yandex.ru/images/search?p=1& … c4143c.jpg

Отредактированно helblitter (01.10.2021 17:29:13)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6513 01.10.2021 17:35:02

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

арт написал:

#1518981
Т-70М, непосредственный предшественник Т-80, имел борт 25 мм.

T-44 написал:

#1518928
По этой причине было принято соломоново решение: с 10 сентября ввести в серию ходовую часть на танке с бортами толщиной 15 мм. Предполагалось, что с 1 октября серийные танки будут выпускаться с бортами толщиной 25 мм, но этого так и не случилось.

И если верить Пашолоку, Т-70 с 25-мм боковой бронёй весил 10400 кг, а не 9800. Впрочем, в любом случае 25 мм не спасали даже от огня ПТР: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%A2%D0%A0%D0%A1

арт написал:

#1518979
Присоединяюсь к вопросу. Действительно - почему?

Высота линии огня у САУ значительно выше, плюс подвижность.

Отредактированно T-44 (01.10.2021 18:30:39)

#6514 01.10.2021 18:48:53

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518971
правы ли многочисленные "бешановы"

Здесь на форуме выступает Бешанов? Я вижу только конспирологический бред Асандра/Клипера/Т-44. Если у Вас есть претензии к Бешанову - напишите ему лично.

T-44 написал:

#1518971
Эта викторина не для меня. Но мне любопытно, самого танка рядом не было?

Да, я понимаю что жонглировать цифрами проще. Значит вы не видите танка на фото? )))

#6515 01.10.2021 19:39:18

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

арт написал:

#1518981
Т-70М, непосредственный предшественник Т-80, имел борт 25 мм.

Поправочка. Т-70М в природе не существовало. Был Т-70Б


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#6516 01.10.2021 20:04:13

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518974
а настоящий Т-80 никому не показывают

Вот, нашли "утопленника"и подняли 
https://yandex.ru/video/preview/?text=% … 1281608373

https://c.radikal.ru/c34/2110/c2/d534cfca864d.png


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#6517 01.10.2021 22:07:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518984
25 мм не спасали даже от огня ПТР

одно птр на роту. у немцев. 7,92мм.
эффективная дальность 100-300м. значит уже в сфере огня танковых пулеметов.
Заброневое действие))) по испытаниям советов  подобного птр
15 дырок  = нога мехвода. попаданий в жвч -ноль.

T-44 написал:

#1518984
Высота линии огня у САУ значительно выше, плюс подвижность.

вы о чем? ограничение по видимости -складки местности, строения  1500-2000м.
в Ермании и того меньше по Миддельдорфу  "за основу принять, что по условиям местности, характерной для Европейского театра, противотанковая пушка может вести огонь по танкам в среднем на дальности до 500—700 м ".
бегать в 500м от танков на Мардере с его защитой -мало веселого.

САУ
по нему же - недостатки заключаются в том, что они имеют малый угол горизонтального обстрела и уязвимы в ближнем бою. Так как по расходу металла и стоимости изготовления и штурмовые и самоходные противотанковые орудия едва ли дешевле, чем танки, то ликвидировать за их счет количественное превосходство противника в бронемашинах в годы войны не удалось.

Отредактированно Игнат (01.10.2021 22:17:19)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6518 01.10.2021 22:12:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518974
Двухместные Т-70 с 15-мм боковой бронёй были бы очень лёгкой мишенью, тем более в городах.

русские просто охраняли танки пехотой. фаустник не подберется.
тем более после Сталинграда была вполне отработана тактика штурмовых групп.

я вам скажу более - в городах себя показали ленд лизовские бтр  и зсу с противопульной броней.

КВ-14 написал:

#1518999
Да, я понимаю что жонглировать цифрами проще. Значит вы не видите танка на фото? )))

Коллега вы точно не "подсаливаете" землю бронеплитами, снарядами итд чтобы скрыть от людей истину?)

Отредактированно Игнат (01.10.2021 22:15:43)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6519 02.10.2021 06:39:24

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1519021
Так как по расходу металла и стоимости изготовления и штурмовые и самоходные противотанковые орудия едва ли дешевле, чем танки, то ликвидировать за их счет количественное превосходство противника в бронемашинах в годы войны не удалось.

Хотя позволило на шасси танка более низкого класса поставить пушку более высокого.
Не прекращать же производство отработанного годами шасси, если его вооружение устарело.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#6520 02.10.2021 11:49:46

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1519003
Поправочка. Т-70М в природе не существовало. Был Т-70Б

Спорить не готов, но в разных справочниках насчитывают десяток модернизаций Т-70... и Т-70М присутствует.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#6521 02.10.2021 13:00:52

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

КВ-14 написал:

#1518999
Здесь на форуме выступает Бешанов? Я вижу только конспирологический бред Асандра/Клипера/Т-44. Если у Вас есть претензии к Бешанову - напишите ему лично.

Под "бешановыми" я имел ввиду авторов статей, которые можно озаглавить так: "На гробах воевали - трупами врага закидали". Разве история Т-70 не подтверждает этот тезис?

Правда обличители всего советского часто проглатывают самые удивительные моменты. В истории с Т-70 это бомбёжка ГАЗа в июне 1943 года. На восстановление завода ушло четыре месяца. Однако согласно официальной статистике в июне было сделано 128 Т-70, в июле - 260, в августе - 360, а в сентябре 365 танков. И ни у кого не возникает ни капли сомнений в том, что это возможно. Ведь иначе история производства Т-60 и Т-70 на ГАЗе может выглядеть так:

Т-60

1941
июль - 3
август - 195
сентябрь - 436
октябрь - 543
ноябрь - 635
декабрь - 493

1942
январь - 300
февраль - 110

Т-70

1941
декабрь - 50

1942
январь - 260
февраль - 350
март - 450
апрель - 500
май - 555
июнь - 500
июль - 320
август - 510
сентябрь - 300
октябрь - 400
ноябрь - 500
декабрь - 500

1943
январь - 325
февраль - 128
март - 260
апрель - 360
май - 365
июнь - 209
июль - 1

Довольно большое количество Т-70, отмеченное в июне 43-го, можно объяснить небольшим запаздыванием Военной приёмки. Кстати, в ряде источников указывается, что Т-70 был принят на вооружение в январе 1942 года, а не в марте.

#6522 02.10.2021 13:11:28

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1519004
Вот, нашли "утопленника"и подняли

Известно, что рассматривался вариант установки на лёгкий танк Т-80 76-мм пушки. Сильно сомневаюсь, что с этим танком был возможен такой фокус:

https://wiki.warthunder.ru/images/a/a1/%D0%A2-80_%D0%9B%D0%A2_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87.%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE_2.jpg

#6523 02.10.2021 15:48:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1519052
На гробах воевали - трупами врага закидали"

Все так воевали. Омаха Иводзима Тарава.
Брэдли писал что экипажи Шерманов еле успевали вылазить после попадания. и вывод
"часто американские танкисты жаловались, что каждый подбитый немецкий танк обходится в один или два наших танка вместе с их экипажами. Таким образом, мы могли разгромить танки противника только ценою потери большого количества своих танков"
Или в Африке "Генерал, — сказал он, — это мой третий танк, хотя состав экипажа тот же. Мы едва успели выскочить из двух прежних машин."

Африка же

Спойлер :

Отредактированно Игнат (02.10.2021 15:49:21)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6524 02.10.2021 16:27:11

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1519052
трупами врага закидали

Приезжайте, я покажу и дам подержать в руках цену победы. Вахта за 10 дней работы может поднять от 500 до 1500 человек, в зависимости от района. Только, тип  танка здесь ни при чем. Техника без людей не воюет.

#6525 02.10.2021 16:37:56

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1519021
одно птр на роту. у немцев. 7,92мм.

2,8 cm schwere Panzerbüchse 41 (сокр. s.Pz.B.41, sPzB 41, s.PzB.41, произносится как швэрэ панцэрбюксэ и переводится как 2,8-см тяжёлое противотанковое ружьё 41) — немецкая артиллерийская система периода Второй мировой войны. В Вермахте она классифицировалась как тяжёлое противотанковое ружьё, но в то же время обладала всеми конструктивными особенностями артиллерийского орудия — достаточно крупным калибром, лафетом, противооткатными устройствами, невозможностью переноски силами одного человека. Поэтому в советских и американских документах военного времени s.Pz.B.41 относили к противотанковым пушкам; авторы современных публикаций на артиллерийскую тематику, в том числе и немецкие, в основном разделяют эту точку зрения.

Орудия этого типа серийно выпускались с 1940 по 1943 год и использовались подразделениями вермахта, войск СС и Люфтваффе вплоть до окончания Второй мировой войны.

s.Pz.B.41 поступала в самые различные части — пехотные, лёгкие пехотные, моторизованные, горнопехотные и егерские дивизии вермахта и войск СС, а также парашютные и авиаполевые дивизии люфтваффе. Часть орудий поступила в дивизионы истребителей танков — например, в июне 1941 года 654-й дивизион истребителей танков, действовавший в составе группы армий «Центр», имел на вооружении 32 пушки Pak 35/36 и 4 пушки s.Pz.B.41.

В четырёх легких пехотных дивизиях (97-й, 99-й — 101-й), созданных в ноябре — декабре 1940 года, в противотанковых батальонах вместе 20 3,7-см Pak 35/36 и по 4 тяжелых противотанковых ружья — по 2 моторизованные роты противотанковых пушек.

На 1 июня 1941 года вермахт располагал 183 такими орудиями, использовавшимися с начала Великой Отечественной войны. Видимо, их имел в виду К. К. Рокоссовский в своих воспоминаниях «Солдатский долг»:

"Если немцы увидели такую новую нашу технику, как КВ, то и мы кое-что у них обнаружили, а именно — новые образцы противотанковых ружей, пули которых прошивали наши танки старых типов. Провели испытание, убедились, что специальными пулями из этих ружей пробивается и бортовая броня Т-34. Захваченную новинку срочно отправили в Москву".

s.Pz.B.41 активно использовались вплоть до окончания войны, последние случаи боевого применения относятся к Берлинской операции.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 … %BC_PzB_41

https://arena-pilotage.ru/wp-content/uploads/poluruzhe-polupushka2.jpg

И ещё ряд других орудий и крупнокалиберных пулемётов, не только немецкого производства. Вы авиацию совсем в расчёт не берёте?

Страниц: 1 … 259 260 261 262 263 … 271


Board footer