Игнат написал:

Оригинальное сообщение #826901
в итоге же все упирается в малую численность войск на Квантуне - велика опасность что допустив изрядные потери в полевом бою уже не хватит сил дя обороны периметра крепости.Хотя Нангалинская позиция в оборудованном состоянии все же предпочтительнее Кинчжоуйской. хотя и та и другая допускают только оборонительные действия.

Численность, как раз, немалая - 17 тыс у Фока, а позиция на Наньшане вмещала менее 6 тыс.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #826899
Для стрельбы по берегу не нужна особо мощная баллистика. 150кг снаряд с шимозой будет на порядок мощнее 48кг чугуняки с пироксилином.

Почему не нужна? Что огонь по площадям? Так боекомплект ограничен. Будет 1 попадание на 60 снарядов. Ерунда. Ничего не решает.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #826927
Вдоль уреза воды, в случае если джапы пойду по отливной полосе.

открою тайну -я  общими словарями вообще не пользуюсь. мне просто любопытны Ваши термины.
Уре́з воды́ (реже береговая линия) — линия пересечения водной поверхности любого бассейна (водотока рек или водоёма) с поверхностью суши.
т.е как я понимаю -  указанные вами плавсредства станут на границе сухого и мокрого (условно), абсолютно устойчиво и горизонтально и ровнехонько вдоль границы сухого и мокрого будут стрелять? (что берег не прямая линиия и урез тоже, вас это не волнует?
далее а если сыны доблестные  Богини Аматерасу пойдут в прилив?

- берем читаем "Мейдзи" там написано про условия высадки, характер дна итд.
даже более того указано, на какое расстояние к берегу и при приливе или отливе подходили высадочные средства.

т.к у меня вырисовывается с ваших слов такая картина (с вашими терминами)
-  колонна японцев идет в отлив по литорали направляясь утрируя к сосвсем сухому бережку
-  на отметке уреза воды,стоят русские плавсредства (что у них осадка есть своя определенная это вы не учитываете)
правда получается что
- волшебным образом русские плавсредства оказались мористее японской пехоты
- что ведется только фланговый огонь вдоль уреза

Отредактированно Игнат (29.04.2014 23:24:32)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #826990
А так отбивать атаки.

Постоянно контратаковать, чтобы вернуть захваченные накануне 100 метров Луны, в лучших традициях эпических боёв за избушку лодочника или там лесника.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #826990
В Талиевани у японцев не будет флота,поскольку он заминирован.

Вытралят рано или поздно, ибо судьба Артура и до некоторой степени войны решается.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #826990
может заставить армейцев надавить на флот

Мы про тех армейских и тех флотских говорим? ;-)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #826885
Дык, снаряды у русской стороны не бесконечны. Чем дальше от перешейка будут корабли, тем меньше будут японские потери.

Так и японцев на кораблях 210 и 260 мм снарядов  тоже не густо. А мотаться  за ними  долго и хлопотно. Надо тащить с собой корабли снабжения, им нужна охрана. Из П-А до Порт-Адамс  недалеко.

А если кан.лодки получат повреждения то им ещё и ремонт нужен.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #826994
Постоянно контратаковать, чтобы вернуть захваченные накануне 100 метров Луны, в лучших традициях эпических боёв за избушку лодочника или там лесника.

Русские не будут  зря гробить силы,поскольку  у них их мало. И контратаке  только на участке ,где угроза прорыва,захвата позиций. В  обороне П-А так и было.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #826994
Вытралят рано или поздно, ибо судьба Артура и до некоторой степени войны решается.

Так вот ,русские то это тоже понимают. Японцы начали тралить после того как русские ушли из Талиеваня. А здесь получаются они наоборот придут из-за позиции на Нангалине.

Флот способен противодействовать тралению японцев, это и может  заставить флот активизироваться. Ну если не эбрами, то кан.лодки,мин-цы, крейсера. Хотя вы сами знаете,что и эбры ходили для поддержки действий армии.

Флотские  же понимают если  японцев  держат на Нангалине,то это для них большой плюс. Не надо будет реализовывать севастопольский вариант участия флота в обороне П-А.

Требуют активности ? Так вот она ,-действия флота в Талиевани,против армии и флота противника.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #826994
Мы про тех армейских и тех флотских говорим? ;-)

Про тех. В реале флот выходил по просьбам армейцев.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #826807
2 Севастополя (петропавловск на дне)  50х2 =100
2 Пересвета 45х2=90
Аскольд - 35
Ретвизан 45
Цесаревич погреб был. а вот были ли мины? погреб на 50 мин
2 богини по 35

Баян, Разбойник, Джигит, Забияка, мореходные канлодки..

invisible написал:

Оригинальное сообщение #826897
Не думаю. Они разбиты, орудия сняты. Нужно всё заново делать.

бетон сохранился
Проекты вооружения укреплений Талиенвана после ЯКВ http://dlib.rsl.ru/viewer/01006606223#?page=1

invisible написал:

Оригинальное сообщение #827023
Только не было там 210 и 260 мм снарядов.

Ну да: и в китайских арсеналах ни одного не нашли (ни в японо-китайскую, ни в "боксёрскую"), и сами производить не могут.

У меня вопрос. Если ввести в залив Талиенвать несколько кораблей с современными 6" орудиями, без особого ущерба для флота в целом, не допустим богинь. Смогут они перекидным огнем через перешейк разогнать японские канонерки ?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #827028
Ну да: и в китайских арсеналах ни одного не нашли (ни в японо-китайскую, ни в "боксёрскую"), и сами производить не могут.

То есть, при Ялу он ваще не стрелял, берег патроны?
На большинстве старых японских бронепалубников эти орудия-монстры были сняты ввиду отсутствия к ним снарядов и неэффективности использования. Налаживать отдельное производство снарядов для пары устаревших и никаких в боевом отношении кораблей смысла нет.
Я не понял, почему вы заостряете внимание на Сайене. Он того не стоит. Утиль.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #827036
У меня вопрос. Если ввести в залив Талиенвать несколько кораблей с современными 6" орудиями, без особого ущерба для флота в целом, не допустим богинь. Смогут они перекидным огнем через перешейк разогнать японские канонерки ?

Могут. Особенно, когда те будут лежать на брюхе во время отлива. Но береговые канешки еще эффективнее. Они решают проблему канонерок.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #827042
Я не понял, почему вы заостряете внимание на Сайене. Он того не стоит. Утиль.

Лишь потому, что в реале трофейные корабли японцев немало постреляли по берегу. Т.е. в реале снаряды были где-то до октября, в альтернативе же "вдруг" куда-то делись.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #827042
Я не понял, почему вы заостряете внимание на Сайене.

Не столько на самом "Сайене", сколько на калибре, противостоять которому должно укрепление на перешейке.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #827046
Лишь потому, что в реале трофейные корабли японцев немало постреляли по берегу. Т.е. в реале снаряды были где-то до октября, в альтернативе же "вдруг" куда-то делись.

Т.к. были более защищённые чем канлодки..
Тот же Сайен-бывший крейсер

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #827063
Так что укрепление на перешейке просто обязано противостоять пушечным снарядам 21-26см и гаубичным 12см.

Тогда сразу расчитывать на устойчивость от 280-мм, а то и от 305-мм

Отредактированно helblitter (30.04.2014 15:56:36)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #827063
И это что-то меняет? У японцев есть технический потенциал расстрелять практически любую позицию на перешейке. Есть и тактическая возможность (северный берег в сочетании с "владением морем"). Так что укрепление на перешейке просто обязано противостоять пушечным снарядам 21-26см и гаубичным 12см. Если нет - то это не укрепление, а братская могила.

У русских есть технический потенциал противостоять этому. 9 дм береговые мортиры 32 ед. по 241 снаряду на ствол(штат 200)
9 дм  пушки    12 ед 241 снаряд (штат 250)
6 дм 190 пуд   12 ед  583 снаряда  (штат 250)

Китайские трофеи от 120 мм и выше.

Эти калибры и должны противостоять японским 21 и 26 см с моря и 120 мм с суши.

Тем более есть плюсы. Японцы не смогут привести  большие корабли в зал. Цзиньчжоу в силу мелководья, не смогут в силу узости перешейка сосредоточить против русских позиций большое кол-во артиллерии из того что у них имеется, а русские наоборот смогут свою немногочисленную артиллерию сосредоточить против японцев,
русские из Талиеваня могут получить поддержку артиллерией флота,японцы нет.

У русских есть ж\д и подвижной состав из П-А в Дальний, и на  позиции, у японцев полевые дороги и кули.

Отредактированно варяг (30.04.2014 16:42:56)