invisible написал:

Оригинальное сообщение #838753
Ему и не требовалось подходить к крепости. Достаточно было помешать русским спокойно пройти протраленным фарватером.

И что он этим добился бы?! Нужно уничтожить русскую эскадру - бой должен проходить подальше от крепости. Не уходит, сидит "дома" - тоже неплохо (не мешает высадке войск, действиям кан. лодок).

invisible написал:

Оригинальное сообщение #838753
Типа 27 мая у Катаоки были уже Гарибальдийцы

А в чём проблема? Ставь броненосные корабли в "хвост" ЭБРам (как 27 января) вот и всё. Для боя сгодится.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #839123
Под обстрелом протраленный фарватер трудно различим, экипажи нервничают.

10 июня при возвращении русских уже темнело, и, очевидно, поздно уже было начинать бой "на фарватере".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #839123
Соединив 3 отряда, он получает длиннющую небоеспособную линию, где бронепалубники стоят вперемешку с броненосными кораблями

27 января линия была вполне боеспособна, а ставить в линию бронепалубники никто не заставляет. Вот, например, 28 июля присоединили к ЭБРам "Якумо", но ведь "собачки" в линию не встали.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #839151
Тем хуже для русских.

Хуже и для противника - куда стрелять?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #839151
маневрировать вместе они не умеют

Хуже, чем 27 января не получилось бы.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #839151
Якумо же действовал самостоятельно.

...в том числе и пристраиваясь к линии ЭБРов. И "гарибальдийцы" такое могли проделать. Ну, не смогли бы обеспечить поворот "все вдруг" с превращением "Ниссина" в головной - не такая уж беда.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #839334
Для русских в 10 раз хуже: и вечер, и фарватер не видно из-за разрывов, и мандраш перед минами.

С большой дистанции разрывов много не будет, а подойти на дистанцию эффективной стрельбы СК Того не решится из-за 254мм береговой батареи. Да и цель (на фоне берега) будет более трудноразличимой для японцев, а те ещё будут различимы. Зачем такая авантюра японцам?! Да ещё на фоне потерь 2 мая.
А для ввода в действие СК противнику придётся подходить примерно на ту же дистанцию, на которой подорвались ЭБРы 2 мая. Того просто мечтал уменьшить численность своих ЭБРов до двух!

Отредактированно Пересвет (23.06.2014 20:34:30)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #839759
Минные поля там начинаются с 11 миль минимум. На какую дистанцию бьет береговая артиллерия?

10 июня тральный караван был отпущен уже на 8-ми милях. В конце апреля для выхода эскадры была протралена полоса в 6 миль. Знал ли об этом Того? Он знал точно лишь о минных постановках японцев. А когда они ставили мины на расстоянии 11 миль?! 
Японцы маневрировали перед Порт-Артуром не ближе 10 миль (опасаясь нашей 254мм батареи).
Получается, что Того мог прикинуть, что русские будут вынуждены идти за тралами когда эффективность СК будет низкой, а вскоре она будет вынуждена прекратить огонь.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #839759
О каком десанте речь, если Того мин боится?

Из написанного мной уже даже "ежу понятно" , что Того боится за свои ЭБРы, а десант прикрывали бы кан. лодки.

Отредактированно Пересвет (24.06.2014 14:24:53)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #840003
Считаем. 8 миль + 4 мили дистанции боя = 12 миль.

А это если Того заранее сообщат, на какой дистанции русские корабли начнут идти "за тралами".
Того точно знал лишь то, где стояли японские мины. Так на каком расстоянии от берега японцы мины ставили?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #840003
А у русских канлодок нет?

Ну, как выяснилось, у русских был лишь "Бобр", да и тот - "одноразового действия".

Отредактированно Пересвет (24.06.2014 21:31:57)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #840179
Они просто идут за русской эскадрой

С какой целью? Если только рассчитывать на бой за пределами досягаемости береговых батарей. Но такой бой мог быть только если русские не смогут отойти под их прикрытие. А для этого Того должен был точно знать, что они будут ждать тральный караван на большом расстоянии от Порт-Артура. А этого он знать не мог. "Просто так" идти, давая русским в условиях ухудшения видимости возможность использовать миноносцы?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #840179
Да. Именно об этом

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #840068
Того заранее сообщат

Пусть не сообщат - что это меняет? "Собачки" легко разгонят наши кан. лодки, не имеющих прикрытия.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #840437
В десятый раз повторю:
Пихнуть русскую эскадру на минное поле

С таким же успехом можете десять раз повторить: "подорвать русские ЭБРы боевыми дельфинами".
"Пихнуть на минное поле" могли лишь миноносцы (пуск торпед может заставить русский ЭБР совершить манёвр уклонения даже в условиях минной опасности, а вот на снаряд - вряд ли), что Того и пытался делать.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #840437
Собачек Того не жалко?
Ну пусть рвутся на минах.

Зачем?! Будут караулить кан. лодки при попытке уйти в Порт-Артур. Либо за тралами пройдут в Талиенванский залив. Да и не решат ничего кан. лодки, как "Бобр" не спас наш левый фланг от прорыва (под Цзинчжоу). Вот если бы НАШИ пытались прорвать оборону японцев... Но до этого было далеко.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #840575
Еще светло. Какие миноносцы?

Так темнело же. Самое время и миноносцы отправить.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #840575
Дева одновременно и у Талиенвана и у Инчензы.

В Талиенван можно и всякие "акицусимы-тиёды" отправить (на кан. лодки - хватит), можно и "мацусимы" подтянуть. А "собачки" будут караулить возможный выход русских крейсеров из Порт-Артура.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #840575
А того, между тем, запретил своим кораблям соваться в Талиенванский залив.

Так ведь там не было русских кан. лодок, чего соваться-то?!

Отредактированно Пересвет (26.06.2014 23:27:41)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #841150
Только начинало темнеть.

Значит, подождать когда стемнеет окончательно. Что не понятно?!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #841150
Собачки будут наблюдать, как они рвутся на минах, вместо того, чтобы десанту помагать.

Во-первых, можно и тральные работы проводить под прикрытием крейсеров. Стрельба с кан. лодок особо не помешает, им самим бы спастись, не то что "тральщики" обстреливать. Во-вторых, десанту у Инченцзы будут помогать японские кан. лодки, а не бронепалубники в Талиенванском заливе (на карту посмотрите).

invisible написал:

Оригинальное сообщение #841150
Бобр - не канлодка.

Я не писал "кан. лодка", я писал "кан. лодок", читайте внимательнее. А одинокий "Бобр" не помешал противнику взять Цзинчжоусскую позицию, потому и не стал серьёзной помехой японскому наступлению.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #841580
для вас "пихнуть на мины" и "подождать" понятия равнозначные?

Нет, "подождать" удобного момента, чтобы "пихнуть на мины". В условиях плохой видимости применить миноносцы разумнее. Но можете и не ждать, "если вас не интересует результат"(с).

invisible написал:

Оригинальное сообщение #841580
Я не понял, вы тральные работы проводите перед высадкой десанта

Тральные работы к высадке десанта отношения не имеют. Они имеют отношения к выводу из действия русских кан. лодок, если они будут мешать японцам наступающим на "Нангалинскую позицию". Помешать десанту у Инченцзы русские кан. лодки в Талиенванском заливе никак не смогут!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #841580
К 10 июня все 4 канлодки готовы.

Они и "к Цзинчжоу" были готовы. Да вот что-то не вышли, кроме "Бобра".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #841999
Типа русские будут стоять и ждать пока стемнеет?

Ну, по факту, минная атака с наступлением темноты всё-таки была произведена. Но даже если этого не знать - всё равно не стоит производить минную атаку в светлое время.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #841999
Десант горит синим пламенем

С чего вдруг?! Ему никто не мешает, наоборот - полная поддержка с моря своими кан. лодками!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #842159
Причем, абсолютно безрезультатная. А речь шла о подпихивании эскадры на минное поле.

Ну, вроде, "Севастополь" как раз и выполз на мины 10 июня, и подорвался.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #842159
Телепортация канлодок с Талиенвана до Инчензы

А зачем японцам телепортировать оттуда кан. лодки? И откуда вообще в Талиенванском заливе возьмутся японские кан. лодки???!!!