Сейчас на борту: 
armour-clad,
Merc,
Olegus1974k,
Yosikava,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21

#451 11.06.2014 06:37:44

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Нангалинская позиция

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #835275
...до первого выстрела с неё.

От чего ж ,тогда батареи Эл Утеса, на Ляотешане и т.д. не были срыты 12 дм Того ?  Уж сколько они выстрелов  сделали.

Подавление батарей на суши,с моря далеко не всегда получается.

Тем более,что батареи точно не будут стоять у самого берега.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#452 11.06.2014 09:12:36

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9572




Re: Нангалинская позиция

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #835274
Нет, по русским пулемётчикам.

То есть, вас не смущает, что японские транспорты находятся между кораблями и пулеметчиками? Пулеметный огонь ведется с расстояния 100 м. Понятно, что недолеты лягут на своих.
А пулеметчиков вы даже с одной мили не разглядите.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #835274
У Цзинчжоу японцы не подходили к берегу ближе 4-х миль?!

У нас не Цзинчжоу. У бухты Инчензы мины стоят. Вам об этом уже 10-й раз напоминают.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#453 11.06.2014 17:06:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14003




Re: Нангалинская позиция

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #834889
пулемет на большом колесном лафете плюс упряжки.

Были и фронтовые переделки:
Большие станки было не возможно закатить в траншеи, и русские солдаты снимались пулеметы со станков и устанавливали их на бруствер окопа. Но вести огонь из незакрепленного на станке пулемета было не удобно. Для устранения этого недостатка прапорщик Ермаков придумал специальный штырь, после этого использовать оружие стало легче. На горе Плоской удачный огонь русских пулеметчиков из «модернизированного» оружия мешал японской пехоте атаковать наши позиции. Японцы сосредоточили артиллерийский и минометный огонь (японцы скопировали русские минометы) по нашим пулеметным точкам. Пулеметчики – матросы довольно легко вышли из-под обстрела, они убрали оружие с бруствера и спрятали пулеметы в окопы «что бы они не мозолили глаза японским артиллеристам». Фактически русские воины переделали во фронтовых условиях превратили станковый пулемет Максима в ручной. http://www.bazuev.spb.ru/P_A_Kumirn.htm
Продолжилось формирование рот. Маршал Советского Союза Б.М. Шапошников вспоминал об их формировании в Туркестанском округе: «На стрелковую бригаду были сформированы две пулеметные роты, вооруженные каждая восемью пулеметами системы Максима на треногах; одна из рот придавалась нашему батальону, а другая —2-му стрелковому батальону; офицеры в роты отбирались из всей бригады — лучшие в стрелковом деле».  Приказом по военному ведомству № 277 за 1905 год был введен «Устав строевой службы ездящих и вьючных рот», определявший основу организации и боевого применения пулеметных рот. В мае 1905 г. вышла «Инструкция для действия в бою вьючных пулеметов». «Инструкция Полевого штаба 1-й Маньчжурской армии» рекомендовала «подпустить противника на дистанцию действительного ружейного выстрела, никак не далее 1000–1200 шагов, а при возможности на 600–800 шагов, и только тогда открывать огонь» (интересно, что примерно те же дальности действительного огня будет указывать для пулеметов Боевой устав пехоты 1942 года).

В Германии у фирмы DWM в небольшом количестве закупили вьючные пулеметы с лентами на 250 патронов, треножными станками по типу, принятому в армии Швейцарии, без щита, с вьючными седлами. http://www.e-reading.by/chapter.php/136 … _boyu.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#454 11.06.2014 21:29:58

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Нангалинская позиция

варяг написал:

Оригинальное сообщение #835333
От чего ж ,тогда батареи Эл Утеса, на Ляотешане и т.д. не были срыты 12 дм Того ?

Так ведь японским ЭБРам от них можно было "получить", а эти кораблики нужно было очень беречь, для боя с русской эскадрой.

#455 11.06.2014 21:32:57

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Нангалинская позиция

invisible написал:

Оригинальное сообщение #835356
вас не смущает, что японские транспорты находятся между кораблями и пулеметчиками? Пулеметный огонь ведется с расстояния 100 м.

Ну, с такого расстояния пулемётчики могут и сами быть обстрелянными со шлюпок или катеров. Да и кан. лодка может подойти поближе.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #835356
У бухты Инчензы мины стоят. Вам об этом уже 10-й раз напоминают.

А я уже в 10-й раз напоминаю, что японцам об этом ничего не известно. Как не было известно ничего и о наличии-отсутствии мин у Цзинчжоу. Но это наших у Цзинчжоу не спасло, почему-то.

#456 12.06.2014 10:15:41

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Нангалинская позиция

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #835577
Ну, с такого расстояния пулемётчики могут и сами быть обстрелянными со шлюпок или катеров. Да и кан. лодка может подойти поближе.

И куда они попадут стреляя со шлюпок и катеров ?  КЛ может подойти и по ближе, но если русские  будут бить артиллерией с полузакрытых(не говоря  о закрытых позиций), а после Цзиньчжоу  русские начнут их  делать. КЛ могут и не помочь.

Русских не видно, а японские  цели (катера,шлюпки) многочисленные и достаточно крупные,и битком набитые солдатами, идеально для шрапнели.

И пулемёты могут начать бить по шлюпкам с 1 км. Тем более в Инченцзы можно устроить фланговый огонь.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#457 12.06.2014 17:09:36

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9572




Re: Нангалинская позиция

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #835577
А я уже в 10-й раз напоминаю, что японцам об этом ничего не известно. Как не было известно ничего и о наличии-отсутствии мин у Цзинчжоу. Но это наших у Цзинчжоу не спасло, почему-то.

Японцам неизвестно, что вокруг Квантуна море мин? *girl_sad*
Так это их проблема. *Good night*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#458 13.06.2014 18:54:27

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Нангалинская позиция

варяг написал:

Оригинальное сообщение #835670
если русские  будут бить артиллерией с полузакрытых(не говоря  о закрытых позиций), а после Цзиньчжоу  русские начнут их  делать

Уж не знаю, куда они попадут с закрытой позиции. :) Уж всяко не по небольшой движущейся цели. Если вообще найдут там эту самую закрытую позицию.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #835670
пулемёты могут начать бить по шлюпкам с 1 км.

Отличная цель для 120мм калибра!

P.S.Почитать Вас, так артподготовка перед высадкой десанта - бесполезная или малоэффективная вещь. И как это десанты удаются - загадка... :D

#459 13.06.2014 18:55:05

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Нангалинская позиция

invisible написал:

Оригинальное сообщение #835757
Японцам неизвестно, что вокруг Квантуна море мин?
Так это их проблема.

У Цзинчжоу У НАС были проблемы, а вот японцы не шибко испугались "моря мин", почему-то.

#460 13.06.2014 19:08:02

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9572




Re: Нангалинская позиция

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #836141
У Цзинчжоу У НАС были проблемы, а вот японцы не шибко испугались "моря мин", почему-то.

А вы что считаете, что тот хлам, который там был, пошлют на обеспечение десанта?
Мины вам показали конкретно где стояли. Видеть не желаете. :(


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#461 13.06.2014 19:38:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Нангалинская позиция

invisible написал:

Оригинальное сообщение #836146
А вы что считаете, что тот хлам, который там был, пошлют на обеспечение десанта?

Вполне "достаточные" кан. лодки для данной операции.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #836146
Мины вам показали конкретно где стояли.

При чём тут Я???!!! Речь о японцах. Они не имели информации об отсутствии мин у Цзинчжоу, и всё равно не отменили поддержку штурма с моря. С чего вдруг они (располагая аналогичной информацией о минной опасности у Инченцзы) откажутся от десанта?!

#462 13.06.2014 20:29:42

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9572




Re: Нангалинская позиция

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #836155
Вполне "достаточные" кан. лодки для данной операции.

Неужели? Да с ними один крейсер справится.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #836155
При чём тут Я???!!! Речь о японцах. Они не имели информации об отсутствии мин у Цзинчжоу, и всё равно не отменили поддержку штурма с моря

А неужели поддержка и крутой десант вещи равнозначные по сложности? Что важнее: гибель старого корыта или боевой бригады комбатантов?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#463 13.06.2014 23:19:20

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Нангалинская позиция

invisible написал:

Оригинальное сообщение #836172
Да с ними один крейсер справится.

Ага, под Цзинчжоу "справился"! Не напомните, какой именно? "Баян", "Аскольд"? ;)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #836172
А неужели поддержка и крутой десант вещи равнозначные по сложности? Что важнее: гибель старого корыта или боевой бригады комбатантов?

Ого, значит уже "крутой" десант допускаете? :) А невытраленная мина могла быть где угодно, хоть в Талиенванском заливе, однако японцы не отказались почему-то от использования Дальнего. Да и на кан. лодках, которые действовали под Цзинчжоу было немало моряков, и ничего, рисковали ими.

#464 14.06.2014 11:54:03

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9572




Re: Нангалинская позиция

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #836233
Ого, значит уже "крутой" десант допускаете?  А невытраленная мина могла быть где угодно, хоть в Талиенванском заливе, однако японцы не отказались почему-то от использования Дальнего. Да и на кан. лодках, которые действовали под Цзинчжоу было немало моряков, и ничего, рисковали ими.

Кто допускает? Только вы. А японский Имперский штаб после выхода 1ТОЭ 10 июня высадку десанта под Инкоу отменил. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#465 15.06.2014 00:34:32

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Нангалинская позиция

invisible написал:

Оригинальное сообщение #836308
Кто допускает?

См. пост №462.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #836308
А японский Имперский штаб после выхода 1ТОЭ 10 июня высадку десанта под Инкоу отменил.

Очевидно, исчезла острая потребность в нём. :)

#466 15.06.2014 07:18:38

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9572




Re: Нангалинская позиция

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #836493
Очевидно, исчезла острая потребность в нём

Н-да, и битве за Ляоян, которую перенесли... :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#467 15.06.2014 16:27:07

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Нангалинская позиция

invisible написал:

Оригинальное сообщение #836534
и битве за Ляоян, которую перенесли

Имеете доказательства, что всему виной выход эскадры 10 июня? "После" - не значит "вследствие".

#468 15.06.2014 16:54:41

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9572




Re: Нангалинская позиция

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #836642
Имеете доказательства, что всему виной выход эскадры 10 июня? "После" - не значит "вследствие".

Ну так Корбет прямо об этом говорит, как и английский ГШ.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#469 15.06.2014 17:58:56

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Нангалинская позиция

invisible написал:

Оригинальное сообщение #836659
Корбет прямо об этом говорит

А он не говорит "прямо", почему "напуганные" выходом русской эскадры японцы не отказались от использования Дальнего, в том числе и для подвоза войск? ;)

#470 16.06.2014 12:47:32

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9572




Re: Нангалинская позиция

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #836683
А он не говорит "прямо", почему "напуганные" выходом русской эскадры японцы не отказались от использования Дальнего, в том числе и для подвоза войск?

А что у них был другой выход?
Японская эскадра каждый день выходила к острову Раунд, перекрывая подходы к Дальнему.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#471 17.06.2014 12:09:02

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Нангалинская позиция

invisible написал:

Оригинальное сообщение #836938
А что у них был другой выход?

Вот и у Нангалина у японцев не будет другого выхода, если не захотят затягивать дело.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #836938
Японская эскадра каждый день выходила к острову Раунд

И операцию у Нангалина прикроют. Силы есть.

#472 17.06.2014 12:49:10

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14003




Re: Нангалинская позиция

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #837334
И операцию у Нангалина прикроют. Силы есть.

Чем?
Отряд Камимуры и Того-младшего в Цусиме, Дева с "собачками"-блокада ПА, остаётся Каотака с симами и Чин-Еном..
Или сбореще антиквариата:Чиода, Акицисума, Идзуми,  Сума


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#473 17.06.2014 13:21:47

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Нангалинская позиция

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #837344
Чем?
Отряд Камимуры и Того-младшего в Цусиме, Дева с "собачками"-блокада ПА,

А что потребуется в случае выхода русских кораблей, тем и прикроют, вплоть до Первого боевого отряда + свободные "асамы".

#474 17.06.2014 13:59:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14003




Re: Нангалинская позиция

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #837361
А что потребуется в случае выхода русских кораблей, тем и прикроют, вплоть до Первого боевого отряда + свободные "асамы".

Свободны только Якумо и Асама..
А первый боевой не погонят..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#475 17.06.2014 14:50:23

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Нангалинская позиция

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #837370
Свободны только Якумо и Асама..

Свободны - ВСЕ в нужный момент. А время этого "нужного момента" определят сами японцы!

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #837370
первый боевой не погонят

10 июня - погнали.

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21


Board footer