helblitter написал:

Оригинальное сообщение #813436
Ещё Су-цзы сказал:" "Любители спорят о тактике, профессионалы рассматривают вопросы снабжения"

Полностью с вами согласен.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #813512
Меня интересует что бы было бы если Румыны дрались бы

За Бессарабию не думаю.За коренную Румынию,при наличии "линии Кароля" я думаю румыны стояли бы крепко .Не хуже финнов.
Почему?
При взятии Моздока немцы посчитали что "овчинка выделки не стоит" -бросать войска на укрепления Моздокскоко УРа-не комильфо.А румыны рискнули.И вуаля! Румынская горная бригада взяла Моздок.Посрамив немцев.
Сталинград.
Первый удар РККА пришелся по 8-й итальянской армии.И Красная Армия стала сворачивать фронт как коврик.Под замес попали и итальянцы,и венгры,и румыны,и сами немцы.
Вот тогда и возникла из ничего группа Думитреску.
Вот на вскидку? Кто еще назовет армейскую группу которой командовал не немец? Только Джованни Мессе в Тунисе.
А немцы ОЧЕНЬ не охотно отдавали свои части в подчинение союзным генералам.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #813512
если не ошибаюсь каждый четверый истребитель на апрель 43 был иностранным

У нашего противника на 22 июня 1941 года тоже значительная часть танков были либо "иномарками", либо вообще - в армиях союзников, и что? Это ведь не повод говорить о невозможности успешных действий немцев на начальном этапе войны без них?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #813512
Меня интересует что бы было бы если Румыны дрались бы

Было бы то же самое, что и после решения финнов "драться". С примерно тем же результатом.

Отредактированно Пересвет (20.03.2014 00:01:53)

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #813516
За Бессарабию не думаю.За коренную Румынию,при наличии "линии Кароля" я думаю румыны стояли бы крепко .Не хуже финнов.Почему?При взятии Моздока немцы посчитали что "овчинка выделки не стоит" -бросать войска на укрепления Моздокскоко УРа-не комильфо.А румыны рискнули.И вуаля! Румынская горная бригада взяла Моздок.Посрамив немцев.Сталинград.Первый удар РККА пришелся по 8-й итальянской армии.И Красная Армия стала сворачивать фронт как коврик.Под замес попали и итальянцы,и венгры,и румыны,и сами немцы.Вот тогда и возникла из ничего группа Думитреску.Вот на вскидку? Кто еще назовет армейскую группу которой командовал не немец? Только Джованни Мессе в Тунисе.А немцы ОЧЕНЬ не охотно отдавали свои части в подчинение союзным генералам.

Ну и что? Румыны воины некудушние. Ну и как они обороняли свою страну во время ВОВ и ПМВ? И вообще оборонять Румынию гораздо сложнее, чем Финляндию. Есть полноводный Дунай - дыра во всех линиях обороны. Русские могут высадить десант прямо под Бухарестом. Ввели корабли и обеспечили контроль над Дунаем. Война проиграна.

Отредактированно invisible (20.03.2014 07:38:57)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #813548
Есть полноводный Дунай - дыра во всех линиях обороны.

Он же -рубеж обороны

Я просто хочу сказать что принижать противника не стоит.
Румыны не вояки?
А кто вояки?
Немцы?
В 41-42-43 гоняли нас,русских.как вшивых по бане...а потом сдулись?
Японцы?
Так в 45 РККА и МНРА их привели к общему знаменателю за месяц
Венгры?
Финны?

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #813516
За Бессарабию не думаю.За коренную Румынию,при наличии "линии Кароля" я думаю румыны стояли бы крепко .Не хуже финнов.
Почему?
При взятии Моздока немцы посчитали что "овчинка выделки не стоит" -бросать войска на укрепления Моздокскоко УРа-не комильфо.А румыны рискнули.И вуаля! Румынская горная бригада взяла Моздок.Посрамив немцев.
Сталинград.
Первый удар РККА пришелся по 8-й итальянской армии.И Красная Армия стала сворачивать фронт как коврик.Под замес попали и итальянцы,и венгры,и румыны,и сами немцы.
Вот тогда и возникла из ничего группа Думитреску.

Наступление под Мелитополем имело и своеобразный символический смысл. Во-первых, оно стало первой реализацией сценария, преследовавшего известного немецкого военачальника Манштейна в целой череде сражений на советско-германском фронте. Тщательно спланированная операция срывалась, поскольку советские войска наносили неожиданный удар во фланг, вырывавший из рук Манштейна тот последний корпус, который мог решить исход сражения. В сентябре 1941 г. это были горные егеря Кюблера, осенью 1942 г. - 30-й корпус из Крыма, скованный наступлением 2-й ударной армии в Синявинской операции. Под Курском в июле 1943 г. Манштейном была спланирована хитроумная комбинация, позволившая взломать оборону Воронежского фронта на всю глубину и измотать стратегические резервы советского командования. Однако 24-й танковый корпус, вместо того чтобы стать последним средством для взлома обороны Курской дуги на обояньском направлении, был брошен на отражение наступления советских войск на Миусе. Во-вторых, мелитопольская операция стала репетицией Сталинграда. В силу того, что наступление было прервано, немцы не успели или не захотели сделать вывод о реальной цене румынской армии. Это пришлось сделать уже после войны: "Румынские подразделения назначались далее согласно немецким принципам. (Имеется в виду постановка задач румынским соединениям. - А.И.). Катастрофа Донского фронта в 1942/43 году была неизбежным следствием этого" (H.Steets. Gebirgsjger in der Nogaischen Steppe. Heidelberg 1956). http://nvo.ng.ru/history/2004-04-02/5_melitopol.html

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #813558
Могут.Могут и пять воздушно-десантных корпусов скинуть на Плоешти и Альба-Юлию....Только вот в 41-42 РККА отходила...и отходила до Волги....А потом наступала...Что? Вакцину наступления вкололи?

А кто не отходил? Надо понимать, что блицкриг - это хорошо отработанная и эффективная вещь, особенно, когда к войне не готовы и есть эффект внезапности.

Вот тоже самое будет с Румынией, когда выкинут морские и воздушные десанты. Разница только в том, что им отступать некуда.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #813562
Я просто хочу сказать что принижать противника не стоит.Румыны не вояки? А кто вояки?Немцы?В 41-42-43 гоняли нас,русских.как вшивых по бане...а потом сдулись?Японцы?Так в 45 РККА и МНРА их привели к общему знаменателю за месяцВенгры?Финны?

Никто и не принижает. Но надо смотреть правде в глаза. Немцы вояки отличные, воевали эффективнее других, в том числе русских. Мы их одолели только числом войск и техники.
Финны тоже хорошо воевали. Остальные посредственно.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #813684
И какой это год?

1941, Командующий 38 армии Рябышев (бывший комкор 8-го механизированного). Потом Хрущ сломал ему карьеру обвинив в сдаче Ростова и приписав освобождение онного по плану Рябышева

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #813697
Румыны Одессу взяли?-Взяли!
В Казачьей бухте кто высаживался? Румыны!

Будапешт кто в 1944 году взял?
Может сравним силы румын и Приморской пол Одессой? И потери сторон?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #813695
Финны тоже хорошо воевали

В 1944 году прорыв линии Манергейма прошёл за три дя, оборонительной линии на Свири - за сутки..

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #813714
В 1944 году прорыв линии Манергейма прошёл за три дя, оборонительной линии на Свири - за сутки..

Надо говорить Аж в 1944. Немцев уже далеко от Ленинграда прогнали. Собственно, судьба войны была решена и в Хельсинки это понимали.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #813544
Тут есть ньюанс.У немцев эти машины были в любом случае.Они их захватили.А нам ведь Истребители могли и не поставить.

В июле 1940 году, Германия проигрывала СССР, по всем параметрам.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #813556
Он же -рубеж обороны

Вы забываете, как сказал Меллинтин. Если русские смогли высадить десант, то его сразу надо уничтожать. Если русские закопались, то будут стоять на смерть. При этом плацдарм будет увеличиваться благодаря переброски подкрепления. Не зря Манштенйн проиграл битву за Днепр.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #813695
А кто не отходил? Надо понимать, что блицкриг - это хорошо отработанная и эффективная вещь, особенно, когда к войне не готовы и есть эффект внезапности.

Если бы РККА за благо временна было предупреждена о войне, то блицкриг провалился. Если РККА сразу провела разведку и узнала где главные силы наступления у врага. То немецкая армия не смогла бы дойти до Смоленска и до Киева. Ей не хватил бы ресурс как по снабжению так и по людям.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #813695
Никто и не принижает. Но надо смотреть правде в глаза. Немцы вояки отличные, воевали эффективнее других, в том числе русских. Мы их одолели только числом войск и техники.
Финны тоже хорошо воевали. Остальные посредственно.

Плохая русская разведка. Если бы сразу выявили главные направления наступления смогли сломать хребет немцам. А с финами сразу не выявили силы их. И начали наступления с равными количеством людей. А когда поняли стали наращивать, то уже пришла зима лютая. Но какие не были вояки они хорошими. Все таки РККА их победила. Ведь ни кто не знает сколько погибло добровольцев в финской армии. А у РККА большие потери только из за плохой разведки.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #813808
Надо говорить Аж в 1944. Немцев уже далеко от Ленинграда прогнали. Собственно, судьба войны была решена и в Хельсинки это понимали.

Но вы не забывайте, что финны за 3,5 года в рылись в землю на мертво. А русские смогли вскрыть оборону и разгромить передовые силы финнской армии.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #814012
Танки союзников не были сгрупированными в танковые дивизии корпуса

А это неважно. Свой вклад внесли, противотанковые средства отвлекали.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #814012
Что то мне говорит

Ваш "внутренний голос", увы, не все слышат. Факты были бы нагляднее.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #814012
А шведция им что бесплатно сырье поставляла?

Союзники нам тоже не по "доброте душевной" помогали. Свои интересы преследовали. А "платил" СССР гораздо бОльшую "цену", чем немцы шведам, когда изматывал Германию.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #814012
Так я с этим и не спорю.

Тогда в чём смысл больших потерь Румынии, которые она точно понесёт в войне с СССР?
Надежд на то, что "Запад поможет" у румын ещё меньше, чем у финнов в конце 1939-го.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #814012
Ну хотя бы то что по итогам войны с Финляндией кое кого повыпускали(Рокосовский) и начали проводить реформы в армии.Глядиш еще какие то путные идеи после этой войны в жизнь притворят.

И как это должно повлиять на решение румын воевать (напомню, именно об этом идёт речь)?!
У них что, возникнет огромное желание помочь РККА вскрыть её недостатки?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #814032
А вы думаете что штатные противотанковые части которые они отвлекали будут вдруг выведены из состава частей?

Нет. А при чём тут это? Противотанковаые средства расходуют боеприпасы, несут потери, как несут их и пехотные части от действия танков.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #814032
У нас что бы выкупить Ленд лиз нет.

Я повторю, мы платили гораздо дороже - потерями в боях. И в сбитом "Харрикейне" погибал не британский лётчик, а советский. И когда американцы с британцами высадились на материке, то их встретила уже сильно ослабленная германская армия. А это никакими деньгами не посчитаешь.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #814032
чего это вдруг Венгры так в конце 44 года дрались если их и так трахнут?

Они к этому времени УЖЕ находились в состоянии войны с СССР, а не объявили ему войну в 1944-ом. А Вы предлагаете румынам именно это сделать - устроить "1944 год" уже в 1940-ом!

P.S. Я вообще не понимаю, что тут "альтернативить"? Румыны не решились воевать даже со слабой (относительно СССР) Венгрией!!! Какие тут вообще могут быть варианты войны с СССР???