jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #811250
960 тыс.Это включая флот и авиацию.

Во-первых, при чём тут РККФ, если речь идёт о РККА?! А во-вторых, всё равно не получается "40%" - численность РККА 1 января 1940 года — 3 851 700 человек.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #811250
учитывая потери  свои и противника и достигнутый результат.

Во-первых, результат был достигнут полностью. Он даже превысил территориальные претензии СССР!
Во-вторых, победа определяется степенью достижения поставленной задачи, а вовсе не сооношением потерь. А то по вашей логике получается, что сражение при Ляояне русские выиграли!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #811250
Сталин лично сообщил?

Да, в списке претензий СССР:

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #811250
и тут же признать его и не признавать Финское правительство это тоже предусмотрительность?

Конечно. Если финский пролетариат захочет новую власть - нужно её немедленно представить. А желание СССР иметь в Финляндии "подконтрольное" правительство (с которым намного интереснее вести переговоры) вовсе не говорит о намерениях захвата страны. Иначе США уже давно захватили бы полмира.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #811844
Во-первых, при чём тут РККФ, если речь идёт о РККА?! А во-вторых, всё равно не получается "40%" - численность РККА 1 января 1940 года — 3 851 700 человек.

При том что флот то же воевал.
Насчет 40 процентов соглашусь я ошибся.
Но все равно превосходство войск СССР было все время а в материальных ресурсах подавляющее.
Насчет обосрался это не мое мнение.Это мнение професионалов.(В частности немецких могу их высказывания привести )

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #811844
Во-первых, результат был достигнут полностью. Он даже превысил территориальные претензии СССР!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #811844
СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви.

Вы лукавите.СССР хотел захватить всю Финляндию.Но не смог.Претензии это просто повод.Немцы то же не всю Польшу перед войной претензии поднимали.Только по итогам войны ее всю захапали.
Кстате если я не ошибся то чисто териториальных претензий СССР финам не выставлял.Было только желание обменять часть территории.О чем и велись переговоры до войны.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #811844
Конечно. Если финский пролетариат захочет новую власть - нужно её немедленно представить. А желание СССР иметь в Финляндии "подконтрольное" правительство (с которым намного интереснее вести переговоры) вовсе не говорит о намерениях захвата страны. Иначе США уже давно захватили бы полмира.

Это уже спор о мнениях.По факту все территории которые отошли по пакту 39 года в зону влияния СССР были к нему присоеденены.Кроме Финляндии.Правда давление на Финляндию и после войны продолжалось но те не прогнулись.США как то особо не стремится присоединять теретории с своей.В отличае от предвоенного СССР.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #811286
Что бред? Вы можете опровергать конкретикой, а не болтовней? Что значит вначале?

Но это даже неважно. Проблема в том, что в декабре 1939 г., когда, собственно, и проводился первый, неудачный штурм «линии Маннергейма», мороза минус сорок градусов по Цельсию просто не было. Это чистой воды миф. Причем узнать о реальных погодных условиях начального периода советско-финской войны не составляет труда. В описании боев на Карельском перешейке писателя Владимира Ставского у бойцов 252-го стрелкового полка 70-й стрелковой дивизии под ногами «хлюпал тающий снег ». [13– С.49,52] Хлюпанье снега в 40-градусный мороз представить себе сложно. Корабли Балтийского флота вплоть до конца декабря поддерживали сухопутные войска, нередко подходя к самому берегу, то есть Финский залив еще не успел замерзнуть. Незамерзшая река Тайпаллен-Йоки на правом фланге советского наступления вынуждала советские дивизии переправляться с помощью понтонов и резиновых лодок. Лучше всего про погодные условия в декабре 1939 г. на Карельском перешейке написал Маннергейм: «Однако у противника было техническое преимущество, предоставленное ему погодой. Земля замерзла, а снегу почти не было. Озера и реки замерзли, и вскоре лед стал выдерживать любую технику. В особенности Карельский перешеек превратился для больших масс войск и механизированных частей в пригодную местность. Дороги окрепли, легко было прокладывать и новые. [...] Единственным преимуществом, которое время года подарило обороняющимся войскам, было то, что краткость зимнего дня ограничивала деятельность авиации противника». [14– С.268] Рассуждение об ужасающих морозах как причине провала первой попытки разгромить финнов оказываются ничем не обоснованными. Сегодня есть достаточно подробные и развернутые данные по погодным условиям, в которых воевала Красная Армия в Финляндии. Финский генерал-лейтенант X. Энквист, командующий II армейским корпусом, вел дневник, в котором аккуратно записывал дневную температуру каждый день с первого до последнего дня войны. 30 ноября было плюс 3. До 20 декабря 1939 г. на Карельском перешейке температура колебалась от +2 до -7 http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/02.html

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #811671
Почитайте книгу: Мюллер-Гиллебранд   Сухопутная армия Германии. И у Вас не будет ни каких вопросов о войне Вермахта против СССР.

Читал.Как то пальцем ткните мне про то что я указал о войне вермахта с СССР?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #811671
Германии нужен союзник как СССР, она больше может дать сырья чем вся Румынмя. Она сможет договорится как по Польше, урвать свой кусочек территории.

Они и договорились.СССР и урвал.На большее по моей альтернативе он и не претендует.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #811671
Немецкая армия по сравнению с РККА слишком слаба.

Угу.Смеюсь не могу.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #811671
Просто захват будет мало кровопролитным, ведь румынская армия не такая моторизованная и не так сильно насыщена бронетанковой техникой. А авиация проигрывает как в количестве так и в качестве "Сталинским соколам".

Фины то же проигравили.Кровью умытся все таки пришлось.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #811286
Типа сильнейшую оборонительную линию нужно сходу преодолевать?

Сильнейшей она

действительности «линия Маннергейма» была далека от лучших образцов европейской фортификации. Подавляющее большинство долговременных сооружений финнов были одноэтажными, частично заглубленными в землю железобетонными постройками в виде бункера, разделенного на несколько помещений внутренними перегородками с бронированными дверями. Три ДОТа «миллионного» типа имели два уровня, еще три ДОТа — три уровня. Подчеркну, именно уровня. То есть их боевые казематы и укрытия размещались на разных уровнях относительно поверхности, слегка заглубленные в землю казематы с амбразурами и полностью заглубленные соединяющие их галереи с казармами. Сооружений с тем, что можно назвать этажами, было ничтожно мало. Друг под другом — такое размещение — небольшие казематы непосредственно над помещениями нижнего яруса были только в двух ДОТах (Sk-10 и Sj-5) и орудийном каземате в Патониеми. Это, мягко говоря, не впечатляет. Даже если не брать в расчет внушительные сооружения «линии Мажино», можно найти немало примеров куда более совершенных ДОТов. Например, в 62-м Брест-Литовском УРе «линии Молотова» двухэтажные пулеметные и артиллерийские полукапониры были обычным делом. На одном этаже располагались казематы, на другом, находящимся под землей, были склад и казарма. Не было на Карельском перешейке и обычных для укреплений Франции, Германии и Чехословакии подземных галерей, соединяющих ДОТы. Подземные узкоколейки «линии Мажино», чешской «Ханички» остались для финнов несбыточной мечтой. «Миллионеры» оставались слегка заглубленными изолированными бетонными коробками. Вдоль главной полосы обороны «линии Маннергейма» были установлены около 136 км противотанковых препятствий и около 330 км проволочных заграждений. Живучесть надолб была рассчитана на танки типа «рено», стоявшие на вооружении Финляндии, и не отвечала современным требованиям. [16] Вопреки утверждениям Баду, финские противотанковые надолбы показали в ходе войны свою низкую стойкость к ударам средних танков «Т-28». Но дело было даже не в качестве сооружений «линии Маннергейма». Любая оборонительная линия характеризуется количеством долговременных огневых сооружений (ДОС) на километр. Всего на «линии Маннергейма» было 214 долговременных сооружений на 140 км, из которых 134 — пулеметных или артиллерийских ДОС. Непосредственно на линии фронта в зоне боевого контакта в период с середины декабря 1939 г. по середину февраля 1940 г. находилось 55 ДОТов, 14 укрытий и 3 пехотные позиции, из них около половины были устаревшими сооружениями первого периода постройки. Для сравнения, «линия Мажино» имела около 5800 ДОС в 300 узлах обороны и протяженность 400 км (плотность 14 ДОС/км), «линия Зигфрида» — 16 000 фортификационных сооружений (послабее французских) на фронте 500 км (плотность — 32 сооружения на км). «Линия Молотова» на участке Юго-Западного фронта, три наиболее боеготовых УРа (Владимир-Волынский, Струмиловский, Рава-Русский) — 276 боеготовых ДОС (и еще 627 бетонных коробок в стадии строительства) на фронте 195 км (средняя плотность — 1,4 ДОС/км). После завершения строительства плотность достигла бы 4,6 ДОС/км. Ближайший к «линии Маннергейма» советский Карельский УР (часть «линии Сталина») — 196 ДОС на участке 80 км (средняя плотность 2,5 ДОС/км). Из них около 20 ДОТов — артиллерийские. Летичевский УР (часть «линии Сталина» на Украине) — 363 ДОС на фронте 125 км (средняя плотность 2,9 ДОС/км). А «линия Маннергейма» — это 214 ДОС (из них — только 8 артиллерийских) на фронте 140 км (средняя плотность 1,5 ДОС/км, на отдельных участках — до 3–6 ДОС/км). То есть только 4% ДОС были артиллерийскими, в то время как даже на «линии Сталина» артиллерийскими были 10% ДОС. Вооружались ДОС «линии Сталина» 76,2-мм дивизионными пушками, способными поразить любой танк тех лет. Их было мало, но аналогичных сооружений у финнов не было вовсе. В полосе главного удара советских войск артиллерийские ДОТы на «линии Маннергейма» просто отсутствовали, они были на второстепенном направлении и вооружались старыми 57-мм пушками. В укреплениях у шоссе на Выборг, которые были ареной ожесточенных боев в декабре 1939 г., а потом в феврале 1940 г., орудий, способных поразить советские танки, просто не было. Только в феврале ДОТы-»миллионники» получили... противотанковые ружья «бойс». Если сравнить эти «могучие» сооружения с фортом Эбен-Эмаэль в Бельгии, то становится просто смешно. Эбен-Эмаэль вооружался 60-мм противотанковыми пушками в бетонных казематах, помимо них, бетоном были защищены 75-мм пушки и 81-мм минометы. Так что «линия Маннергейма» — это отнюдь не шедевр фортификационной архитектуры.
Даже лучшие, наиболее совершенные сооружения постройки конца 30-х годов были далеки от идеала. Некоторые из них даже не имели отопления. ДОТ-»миллионник», входивший в укрепленный узел у высоты 65,5 на шоссе Бобошино — Выборг, специального отопления не имел, хотя это был один из лучших ДОС «линии Маннергейма». Отопление было только у его однотипного соседа, Sj4 «Поппиус» на высоте 65,5. В бетонных коробках в общем случае жили только их гарнизоны. Пехотные дивизии и батальоны финнов находились в тех же условиях, что и советские войска. Они были так называемым «пехотным прикрытием» укрепленных районов, занимавшим обычные окопы. Младший сержант Мартти Салмиен из 14-го пехотного полка в своем дневнике, опубликованном в 1999 г., пишет: «21.12.39 часть нашей роты, находящаяся в резерве, укрепляла бревнами вкопанные в землю палатки. Мой взвод клал поверх двух палаток толстые бревна крест-накрест». Или запись от 25 января 1940 г.: «Утром была температура 38,4. Мог бы пойти в госпиталь, но остался в своей палатке» (выделено мной — А.И. ). Помимо палаток, были самостоятельно построенные во время боевых действий блиндажи. Когда Мартти сунулся во время обстрела в ДОТ, его с руганью выгнал под угрозой пистолета старший сержант пулеметной роты.
Но завидовать пулеметным командам ДОТов не стоит. На чертеже представлен план типичного ДОТа «линии Маннергейма». Это план сооружения Su2, расположенный у Вейсяйнена, укрепузел Суурниеми постройки 1938 г. Обратите внимание, что казарма и казематы располагались на одном уровне, на первом и единственном этаже представленного бункера. Обращенная к противнику глухая стена этого ДОТа, предназначенного для ведения фланкирующего огня из боковых амбразур, являлась одновременно и стеной казармы. Поэтому авиаудары по «линии Маннергейма», постоянные артобстрелы приводили к тому, что от разрыва снарядов и бомб на куполе у солдат гарнизона лопались барабанные перепонки, из ушей и носа начинала течь кровь, люди сходили с ума.http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/02.html

Пробитье ее можно было и без многомесячных боев.Проблемма в том что вместо того что бы штурмовать все сидели искали окон в ней.На это ушло время.

Отредактированно jurdenis (18.03.2014 11:33:44)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #812429
Профессионал так никогда не скажет.

Ну  не дословно конечно.Но по смыслу.
Дословно так.
Престиж Русских в военном отношении сильно поколебался, хотя с самого было ясно, что финам не избежать поражения.
Спрашивалось,почему удалось достигнуть успеха только после трехмесячных кровапролитных боев?Конечно, наступление русских было начато слишком слабыми силами.Но русские в течении всей войны проявили такую тактическую неповоротливость и такое плохое командование,несли такие огромные потери во время борьбы за линию Манергейма, что во всем мире сложилось неблагоприятное мнение относительно боеспособности Красной Армии.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #812429
Уже готовы признать "недействительными" все победы, одержанные превосходящими противника (численно и качественно) армиями и флотами?

Нет.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #812429
О да, они известные специалисты по "обосраниям". К маю 1945-ого их авторитет в этой области достиг просто наивысшего уровня

В сентябре 41 сметься никто не хотел.Да и в 45 году я лично не вижу причин для ржача.Напомню что в 41 РККА немцы драли в хвост и гриву.И победа СССР досталась ценой огромной крови.Это несчитая того что победил СССР не в одиночку а в составе коалиции.Чей вклад в победу то же немаленький.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #812429
Нет. Для получения "повода" выдвигаются заведомо неприемлемые ультимативные требования. Типа, отдайте часть вашей территории и всё. А СССР предлагал обширные территории взамен, и даже Выборга не требовал. И предлагал аренду части территорий. У финского правительства даже оставалась возможность "сохранить лицо" - типа, мы зато получим взамен бОльшую территорию.

То что СССР пытался решить дело мирным путем  это нормально(Секрета в недостаточной боеспособности РККА у советского руководства небыло)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #812429
Боевые эпизоды не перечислите?

Краснознаменный Балтийский флот приступил к выполнению первых операций.

В восточной части Финского залива в 08.03 30 ноября береговые батареи первыми открыли огонь по береговым целям на территории Финляндии, помогая наступлению Красной Армии. Вслед за этим дивизион канонерских лодок также открыл огонь по побережью противника, а самолеты отряда особого назначения атаковали острова Сейскари и Лавансаари, подготовляя высадку десанта.

В начальный период войны огневое содействие наступлению Красной Армии осуществляли батареи СУР и ЮУР КВФ и дивизион канонерских лодок.

Наличие дальнобойной артиллерии крупного калибра на фортах СУР и ЮУР и дивизиона канонерских лодок в Кронштадте позволили командованию КБФ в начале войны совершенно не прибегать к артиллерийскому огню линейных кораблей. Линейные корабли весь этот период простояли в главной базе, имея днем часовую, а ночью двухчасовую готовность к выходу е море.

30 ноября по указанию начальника артиллерии 70-й стрелковой дивизии шесть батарей Северного укрепленного района с 08.03 до 12.23 с перерывами вели огонь по береговым целям, находившимся в районе гора Пухтола - станция Териоки - станция Тюрисева - деревня Палккола (цели № 603, 604, 605, 608, 620 и 649). По этим целям было выпущено 369 фугасных снарядов калибром в 152, 203 и 254 мм.

В тот же день две 305-мм батареи ЮУР по приказанию командующего КБФ с 08.37 до 08.45 выпустили 16 фугасных снарядов по станции Ино и 9 фугасных снарядов по станции Местерярви (цели № 625 и 635).

Оба района вели стрельбу без корректировки, по площади. Сразу после открытия огня на берегу возник ряд пожаров, а станция Териоки после ее занятия оказалась разрушенной.

Закончив свое формирование, 20 ноября дивизион канонерских лодок вышел из Кронштадта в Шлиссельбург для действий в составе Ладожской военной флотилии, но у Усть-Ижорской верфи по Неве встретил тяжелый лед, через который не мог пробиться. В Шлиссельбург удалось пройти только одной канонерской лодке "Ораниенбаум". Поэтому по приказу командования КБФ дивизион в составе канонерских лодок "Сестрорецк", "Кронштадт" и "Красная Горка" вечером 27 ноября вернулся в Кронштадт.

На 30 ноября дивизиону канонерских лодок была поставлена задача - с 08.30 выявить организацию обороны противника, обстрелять огневые точки, уничтожить радиостанцию и наблюдательные вышки в районе мыс Инонеми - деревня Пумало.

Канонерские лодки "Сестрорецк", "Красная Горка" и "Кронштадт" ночью вышли из Кронштадтской гавани и 6-узловым ходом в 08.30 30 ноября прибыли на свои исходные позиции для стрельбы. Плохая видимость не позволила открыть огонь в назначенный срок, и канонерские лодки выжидали улучшения погоды.

Канонерская лодка "Кронштадт" по незнанию обстановки с 08.46 до 08.50 вела пулеметный огонь по неизвестному кораблю, появившемуся со стороны финского берега и не ответившему опознавательные. Этот корабль оказался сторожевым кораблем КБФ "Микула", находившемся в этом районе в ближнем базовом дозоре № 2.

В 09.50 видимость улучшилась, дивизион приступил к выполнению своей задачи и весь день с перерывами обстреливал станцию Ино, бывшие русские форты Ино и Пумало, станцию Местерярви и узлы дорог в том же районе (цели № 625, 633, 634, 635 и 648). Помимо того, дивизион вел огонь по дыму, передвигавшемуся на берегу с оста на вест, предполагая, что этот дым принадлежал поезду противника.

Артиллерийская разведка сначала производилась с расстояния 65-45 каб. от берега. Перед заходом солнца с целью более точной разведки канонерская лодка "Красная Горка" подходила к финскому берегу на 30, а местами и на 15 каб. Противник не отвечал3. Занятие островов Сейскари, Лавансаари, Нарви и Сомери.

Отряд особого назначения согласно с разработанным ранее планом (см. выше) 30 ноября приступил к выполнению операции по занятию островов Сейскари, Лавансаари, Нарви и Сомери.

Получив сигнал "Таран" ("Начать тактическое развертывание; оружие не применять"), лавансаарский отряд в 15 часов 29 ноября приступил к посадке на транспорты двух усиленных рот, находившихся в казармах военного городка в Усть-Луге. Так как громоздкие предметы были погружены заблаговременно, посадка десанта была закончена в течение 15 минут, и в 17.30 29 ноября весь лавансаарский отряд сосредоточился на внешнем рейде.

Сейскарский отряд начал посадку одной усиленной роты в 4 часа 30 ноября. Закончив ее через 25 минут, он также вышел из гавани на внешний рейд.

Вскоре после получения сигнала "Факел" командир отряда особого назначения приказал дать сигнал о начале выполнения операции.

30 ноября с рассвета все корабли отряда особого назначения уже находились в море (см. схему). Отряд прикрытия в составе четырех эскадренных миноносцев и четырех тральщиков в 09.30 закончил развертывание и находился к северу от островов Сейскари и Лавансаари. Оба десантных отряда, лавансаарский и сейскарский, с 7 часов утра находились на переходе к месту высадки, а командир отряда особого назначения на лидере "Ленинград" около 10 часов вышел из Лужской губы на Сейскарский плес, где к нему вскоре присоединилось шесть сторожевых катеров типа "МО", прибывших из Кронштадта. Вследствие наступившей оттепели лед, ранее мешавший действиям катеров, сильно подтаял, и катера получили возможность выйти на чистую воду на буксире тральщиков. Четыре катера были оставлены для противолодочного охранения лидера "Ленинград", а два пошли к эскадренному миноносцу "Ленин" в распоряжение командира сейскарского отряда.

С наступлением дня первыми начали действовать самолеты авиагруппы отряда особого назначения. Разведка в районе восточной части Финского залива с целью обнаружения надводных кораблей противника была одновременно произведена двумя самолетами "СБ" и звеном "ДБ-3" с 09.30 до 13.30. Надводных кораблей противника воздушная разведка не обнаружила, но некоторые экипажи этих самолетов, попав впервые в условия боевой обстановки, вследствие слабой морской подготовки приняли наши корабли отряда прикрытии и дозора за неприятельские. Миноносцы "Володарский" и "Карл Маркс", находившиеся к северу от острова Сейскари, были приняты за броненосцы береговой обороны противника и в 10.21 атакованы одним самолетом "СБ". Шесть сброшенных бомб упали в 30 м от борта находившегося на циркуляции эскадренного миноносца "Карл Маркс". Шедший впереди эскадренный миноносец "Володарский", в свою очередь не разобрав, кто их атакует, обстрелял этот самолет, и пять других наших самолетов, шедших с норда на остров Сейскари для бомбометания, а затем донес командованию, что он был атакован самолетами противника.http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/BrizOut/KBFFin39/KBFFin39031.htm.

Ну итд.Прочесть по ссылке я думаю не проблемма.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #812454
Германия воевала тоже не "в одиночку"

Только ее союзники не превышали в разы ее по экономике.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #812454
Для крупных держав - да. Но, для той же Румынии , повторюсь, будет не легче, если "небоеспособная" Красная Армия провозится с ней, скажем, полгода, вместо двух-трёх месяцев

За Полгода многое может произойти.Во вторых чисто морально покажет силу румынской армии.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #812454
Ваша ссылка лишь подтверждает, что бОльшая часть личного состава РККФ на Балтике в боевых действиях участия не принимала!

Это уже проблеммы советской стороны.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #812454
Выигрыш первого раунда "по очкам" никак не спасет того, кто в третьем раунде покидает ринг на носилках, с последующей инвалидностью.

Только на 41 год никто бы не сказал гарантировано что СССР выстоит.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #812457
ее союзники не превышали в разы ее по экономике

Ну, роль экономической помощи наших союзников в разгроме Германии - отдельная тема. А вот непосредственное участие в боевых действиях на материке в 1941-43 гг. очень бы пригодилось. Союзники Германии в это время за морями-океанами не отсиживались.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #812457
За Полгода многое может произойти.Во вторых чисто морально покажет силу румынской армии.

А что может произойти??? Британцев и французов колотят. Да и Германия ещё слишком занята, чтобы поучаствовать в советско-румынском конфликте.
А что касается "силы румынской армии" - ну показала её Финляндия, да и Польша, и что?! Сильно им помогло?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #812457
Это уже проблеммы советской стороны.

Это - факты, которые при подсчёте сил румынами тоже будут учитываться. Не на море решится исход войны.Да и там румынам мало что светит.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #812457
на 41 год никто бы не сказал гарантировано что СССР выстоит.

И что с того, если война закончилась в 1945-ом?! У победителя "по очкам" в первом раунде тоже может быть много поклонников. Но бой закончится (а равно и подведение его итогов) не на первом раунде, а выносом зачинщика боя с ринга, в бессознательном состоянии.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #812477
Один к трём, как при прорыве полевых укреплений..

Потери 1 к 3 это вообще то норматив в месте прорыва.Который обычно занимает очень малую часть фронта.
И во вторых потери были не 1 к 3 если мне память не подводит то СССР потерял убитыми 126 тыс человек а фины 26 тыс.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #812477
Ага, например Франция....

Франция уступала Германии это раз.Во вторых была ее окупированной тереторией.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #812477
Это стало ясно в сентябре 1941 года

Ну да.Угу Киевское окружение и начало блокады Ленинграда конечно этому способствовали.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #812471
Союзники Германии в это время за морями-океанами не отсиживались.

Зачастую от этого немцам было хуже.Именно по ним ударили под Сталинградом.А вот удар по немцам под Москвой не удался...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #812471
И что с того, если война закончилась в 1945-ом?! У победителя "по очкам" в первом раунде тоже может быть много поклонников. Но бой закончится (а равно и подведение его итогов) не на первом раунде, а выносом зачинщика боя с ринга, в бессознательном состоянии.

Хотя бы то что в 41 никто про 45 не знал.Все оценивают ситуацию с позиции текущего дня.А на текущий момент(Для 1940)года РККА очень плохо себя показала.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #812471
А что может произойти???

Помощ Германии.Через полгода от Июля 1940 это уже 41 год.Если СССР начнет хапать больше чем может сьесть ему могут о многом вежливо напомнить.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #812471
А что касается "силы румынской армии" - ну показала её Финляндия, да и Польша, и что?! Сильно им помогло?

Финам очень.Они остались независимы.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #812573
Потери 1 к 3 это вообще то норматив в месте прорыва.Который обычно занимает очень малую часть фронта.
И во вторых потери были не 1 к 3 если мне память не подводит то СССР потерял убитыми 126 тыс человек а фины 26 тыс.

Плохая память подводит
За 105 дней войны советские войска понесли потери в личном составе, составившие 333084 человека (по итоговым донесениям из частей и соединений на 15 марта 1940 года). Из них:
Были убиты или умерли на этапах санитарной эвакуации-65384;
Пропали без вести — 19610;
Ранены, контужены, обожжены — 186584;
Обморожены — 9614; Заболели-51892.
Что касается пропавших без вести (19610 человек), то следует отметить, что часть из них оказалась в плену. После подписания мирного договора были возвращены из плена 5468 человек (из них 301 командир, 787 младших командиров, 4380 бойцов) и добровольно остались в Финляндии примерно 99 человек (из них 8 командиров, 1 младший командир и 90 бойцов). Остальных (14043 человека или 71,6% всех числившихся пропавшими без вести) следует считать погибшими.
После 1945 года финны признали потерю в "Зимней войне" 48,3 тысяч солдат убитыми, 45 тысяч ранеными и человек пленными. Всего 94106 человек, т.е. приблизительно в три раза меньше, чем аналогичные потери РККА. Автор считает, что и эти финские данные занижены. Так, в цифру потерь следует включить не только солдат регулярных войск, но также бойцов и сотрудников шюцкора, других военизированных организаций (например, "Лотта Свярд"), принимавших прямое или косвенное участие в боевых действиях. http://www.regiment.ru/Lib/A/35/13.htm

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #812353
Угу.Смеюсь не могу.

Если так любите смеяться. То в немецкой армии чтобы противостоять русским Т28, Т34 и КВ могли 50мм пушки которые стали поступать в 1941 году в дивизии 1 волны по 4 штуки.
А так были "деревянные кала тушки" 37мм пушки.
В немецкой армии после Французской компании стали преобразовывать танковые дивизии: 2 танковых батальной. Не из за красивой жизни.
Немецкая МеБф109 которые были во Франции уступали И16 в бою. Не зря их в начале войны заменили.
Если помните в экономике у (Мюллера) что в Германии был кризис по каучуку. Так как промышленность не справлялось. А каучук везли из Японии через СССР. В Германии не было в меру топлива по причине того что доставка сырья из Румынии происходила биржами по Дунаю. По причине того что зимой Дунай встает.
Благодаря захвату вооружения и техники во Франции, немецкая армия начала производить модернизацию Вермахта преобразовывая дивизии из подводя штат к 1 волны.
Германия могла готовится к войне только  благодаря импорту из СССР.
На 1940 году Германия имела на Восточном фронте: 15 пехотных дивизий, 1 кавалерийская дивизия.
А для войны с СССР надо иметь 180 дивизий. 

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #812353
Читал.Как то пальцем ткните мне про то что я указал о войне вермахта с СССР?

Почитайте Главу №7 Сухопутные силы в период 1940 по 1941 год. Там все сказана.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #812353
Фины то же проигравили.Кровью умытся все таки пришлось.

В 1941 году РККА тоже кровью умылась но в 1945 году русские солдаты были в Берлине. И не так все у немцев шло хорошо в 1941 году. Их тоже были русские. А местами даже остановили Вермахт. И кое где и даже наступали. Это не правильная была стратегия войны у РККА!

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #812629
Плохая память подводитЗа 105 дней войны советские войска понесли потери в личном составе, составившие 333084 человека (по итоговым донесениям из частей и соединений на 15 марта 1940 года). Из них:Были убиты или умерли на этапах санитарной эвакуации-65384;Пропали без вести — 19610;Ранены, контужены, обожжены — 186584;Обморожены — 9614; Заболели-51892.

Согласно Кривошееву потери выглядят вот так
Убито и умерло на этапе сан эвакуации 65384
Пропало безвести 19610
Ранено кантужено и обморожено 186 тыс

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #813136
Откуда такие фантазии?

Из реалей 41 года.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #813245
В "реалиях 41 года" как раз СССР на материке воевал с Германией И ЕЁ СОЮЗНИКАМИ в одиночку. И по итогам года сорвал германский "блицкриг", заложив основу под будущее поражение Германии в войне

Я вас жутко разочарую.Но если бы война в том же духе продолжалось(В смысле без ленд лиза) то вешалились бы уже в 42.Потому что в 42 поставки некоторых важных ингродиентов для пороха на 100 -80 процентов были из за гроницы.Просто в немцев стрелять нечем было бы .

Отредактированно jurdenis (19.03.2014 15:25:32)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #813331
Во-первых, будьте любезны сослаться на источник такой информации

Вернидуб Боеприпасы победы.
Книжечку могу прислать.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #813331
А во-вторых, тогда учитывайте и использование Германией ресурсов союзников и захваченных перед ВОВ территорий

Учитываем.Территории захваченые они захватили и они отказать в поставках им не могли.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #813076
Потери советских танковых частей в 41 составили 18 тыс танков.Как то получалось и наличными силами бить.

Ещё Су-цзы сказал:" "Любители спорят о тактике, профессионалы рассматривают вопросы снабжения"