Советско Румынская война 1940. / Цусимские форумы

invisible · 11.03.2014 21:33:49

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #809486
Поскольку она была внушительной лишь в инженерных проэктах на бумаге то её фактически не заметили в 44-45 годах, обычная линия лёгких бункеров без необходимого прикрытия.

Безусловно, учитывая какие румыны вояки. Их болгары в ПМВ лупили. Пришлось России спасать. Эти все линии легко обходятся по Дунаю. Десанты в тыл прорабатывались.

jurdenis · 12.03.2014 06:04:10

invisible написал:
Оригинальное сообщение #809580
Десанты в тыл прорабатывались.

Ага вот с этого поподробнее.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #809580
Их болгары в ПМВ лупили. Пришлось России спасать

Лупили их тогда к слову не только болгары но и немцы с австрийцами.В такой ситуации и нормальные сольются.

invisible · 12.03.2014 07:33:52

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #809651
Ага вот с этого поподробнее.

Ну вспомните о форсировании Дуная советскими войсками в первые дни войны.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #809651
Лупили их тогда к слову не только болгары но и немцы с австрийцами.В такой ситуации и нормальные сольются.

Какие немцы? У них с ними граница? Австрияки драпали от русских. Кому сливать?

Аскольд · 12.03.2014 09:21:50

invisible написал:
Оригинальное сообщение #809578
А да. Ударом с тыла. Все-таки союзник СССР. Да и венгры тоже не прочь спорные территории забрать. У Болгарии претензии по Добрудже. Бить будут со всех сторон.

Может и ударом в тыл А разве в 1940 Югославия союзник СССР?

invisible · 12.03.2014 09:49:58

Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #809667
Может и ударом в тыл А разве в 1940 Югославия союзник СССР?

Да, союзник. Собственно, нападение на неё Германии стало причиной охлаждения отношений между странами. СССР сильно жаловался. Г. и Муссолини предлагали взамен Сталину Иран.

Аскольд · 12.03.2014 09:55:30

invisible написал:
Оригинальное сообщение #809674
Да, союзник. Собственно, нападение на неё Германии стало причиной охлаждения отношений между странами.

Союзник с 1941. Дипотношения с 24.6.1940.

Пересвет · 12.03.2014 12:57:51

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #809076
Престиж СССР в военном отношении сильно упал после финской войны и Румынское руководство решило что раз уж Финлянию не раздавили то их тем более.И решило драться.

До войны с финнами - может быть и "подрались" бы.
Но как раз результаты (для Финляндии) Советско-финской войны должны автоматически отбить у румын всякую охоту воевать с СССР! Война показала всем, что в вопросах территориальных претензий СССР готов идти ДО КОНЦА. И добивается желаемого, так или иначе.

Отредактированно Пересвет (12.03.2014 17:08:54)

helblitter · 12.03.2014 15:13:15

invisible написал:
Оригинальное сообщение #809663
Какие немцы? У них с ними граница? Австрияки драпали от русских. Кому сливать?

Это болгары:
Помнившая 1913 год Болгария немедленно же объявила войну Румынии. III болгарская армия генерала Тошева{96}, подкрепленная германцами, под общим начальством главнокомандовавшего на Балканах фельдмаршала Макензена стремительным наступлением вошла в Добруджу, разметав румынские авангарды. 23-го и 24 августа Макензен наголову разбил 3-ю румынскую армию при Туртукае. Яростным штурмом он взял этот «румынский Верден», сбросив его защитников в Дунай.

Командовавший 3-й румынской армией генерал Аслан на банкете союзным военным агентам [101]заявил: «Туртукай — наш Верден. Кто его тронет — уколется!» Сутки спустя Туртукай пал. Из 39 000 защитников 7000 спаслось на лодках и вплавь, 3570 было убито и ранено, а 28500 сдалось со 162 орудиями и 40 пулеметами, бывшими на вооружении крепости. Все старшие начальники бежали первыми. Гарнизон оказал посильное сопротивление — из 25000 германо-болгар убито и ранено было 7950 человек — 30 процентов, что для защитников неплохо.
Остатки 3-й румынской армии отступили в Среднюю Добруджу, где были спасены подошедшими русскими войсками. Это были 61-я пехотная дивизия генерала Симанского{97} и Югославянская дивизия полковника Хаджича, сведенные в ХLVП армейский корпус генерала Зайончковского и усиленные 3-й кавалерийской дивизией. Посылкой этих войск в Добруджу генерал Алексеев надеялся исчерпать свои союзнические операции.
Это немцы:
IX германская и I австро-венгерская армии были совместно с VII австро-венгерской армией (где Пфланпера заменил Кевеш) объединены в группу войск престолонаследника Карла{101}, которому была предназначена выигрышная роль завоевателя Румынии.

29 октября Фалькенгайн нанес Румынии сокрушительный удар, разгромив 1-ю румынскую армию в долине реки Жиу. Одновременно генерал фон Арц нанес поражение 2-й румынской армии у Кронштадта. Развивая свое наступление, [103] IX германская армия стремительно двинулась долиной Ольты в Валахскую равнину. Румынское командование спешно сосредоточило на подступах к Бухаресту все остававшиеся еще у него войска. Молдавский фронт был передан не закончившей еще своего сосредоточения 9-й армии генерала Лечицкого, а Добруджа — Дунайской армии генерала Сахарова.
http://www.vedomosti.md/news/Razgrom_Ru … ovoi_Voine

invisible · 12.03.2014 15:56:38

Ну я и говорю, что в ПМВ они были наголову разбиты. Спасла их только русская армия. вояки некудышние. Куда им вякать против СССР. Они отдали Бессарабию без борьбы, поскольку шансов удержать её не было.

helblitter · 12.03.2014 16:55:41

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #809721
До войны с финнами - может быть.

Нормальное соотношение потерь 3:1 (как по Уставу)

Уничтожение финской армии в ноль
Задачи выполнены полностью...

jurdenis · 14.03.2014 13:30:47

invisible написал:
Оригинальное сообщение #809663
Какие немцы? У них с ними граница? Австрияки драпали от русских. Кому сливать?

Вы плохо знаете компанию 1916 года.После вступления в войну Румыны вторглись в АВИ.Осенью страны центрального блока концентрически ей вломили с 3 сторон.

Бездействие румынской армии и её союзников привело к сокрушительному поражению Румынии. 1-я австрийская армия Штрауссенбурга и 9-я немецкая армия Фалькенхайна с лёгкостью вытеснили румын из Трансильвании, в то время как объединённые немецко-болгарско-австрийские войска под командованием Макензена начали наступление на Бухарест со стороны болгарской столицы Софии. Это стратегическое наступление сопровождалось отвлекающими действиями 3-й болгарской армии генерала Тошева вдоль побережья Чёрного моря в сторону Добруджи.

invisible · 14.03.2014 15:08:35

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #810593
Вы плохо знаете компанию 1916 года.После вступления в войну Румыны вторглись в АВИ.Осенью страны центрального блока концентрически ей вломили с 3 сторон.

Так нафик было войну объявлять, когда

Спойлер :

Это по-вашему говорит о том, что румыны умели воевать? *girl_sad*

jurdenis · 14.03.2014 20:42:58

invisible написал:
Оригинальное сообщение #810659
Так нафик было войну объявлять, когда
Это по-вашему говорит о том, что румыны умели воевать?

Не особо.А что воюют только те кто это умеет делать?
Итальянци так вообще эпично насасывали.СССР в Финляндии обасрался.

helblitter · 14.03.2014 20:51:41

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #810762
СССР в Финляндии обасрался.

Либерастическая чушь

jurdenis · 14.03.2014 21:50:08

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #810767
Либерастическая чушь

Ага надеялись хапнуть все и побыстрому.А по факту еле задавили и то через 3 месяца кровавых боев. Обосрались по полной.
Только сказок про непробиваемую линию Манергейма не надо.И про лютые морозы то же.

Пересвет · 14.03.2014 23:15:02

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #810800
по факту еле задавили

Ключевое слово - "задавили". А до "еле" - очень далеко. Можно подумать, ТАМ вся РККА в полном составе воевала, и прямо "из последних сил, через год-другой" таки победила.
И румынам будет ничуть не легче от того, что их разгромят не через три, а, скажем, через пять-шесть месяцев.

Отредактированно Пересвет (15.03.2014 00:27:13)

karl.78 · 14.03.2014 23:38:06

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #809076
Собственно Альтернатива.Престиж СССР в военном отношении сильно упал после финской войны и Румынское руководство решило что раз уж Финлянию не раздавили то их тем более.И решило драться.

Если СССР перебросит часть сил из Киевского округа. То Румынская армия будет разбита. Германия к 1940 году не могла напасть на СССР. Так как часть армии находилась во Франции, запасы снаряд и патронов было на исходе. И Германия просто отдала Румынию. И стала дальше накапливать силы. И Тогда Германии пришлось усиливать 11 Армию танками, отобрав у Гр. Центр 1 или 2 корпуса танковых. Ведь у Германии не было там много нефти. То удар бы главный был на Юге.
Вот и вся война в Румынии. Кто им поможет Румынии?

Отредактированно karl.78 (14.03.2014 23:42:18)

jurdenis · 15.03.2014 00:35:52

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #810831
Ключевое слово - "задавили"

Ключевое слово тут что Финляндию не смогли захватить.Хотя правительство народной республики уже было.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #810831
Можно подумать, ТАМ вся РККА в полном составе воевала,

На пике до 40 процентов.Согласитесь то же не мало.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #810831
И румынам будет ничуть не легче от того, что их разгромят не через три, а, скажем, через пять-шесть месяцев.

Если 5 -6 месяцев валандаться с одними румынами это во сколько же война обойдется?

jurdenis · 15.03.2014 00:39:17

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #810842
Если СССР перебросит часть сил из Киевского округа. То Румынская армия будет разбита.

Никто не спорит.Вопрос в цене и захватах.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #810842
И Германия просто отдала Румынию.

Просто не отдаст.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #810842
И Тогда Германии пришлось усиливать 11 Армию танками, отобрав у Гр. Центр 1 или 2 корпуса танковых. Ведь у Германии не было там много нефти. То удар бы главный был на Юге.

Это уже профит и большой.Хотя лично я сомневаюсь что Румынию захватят целиком.

invisible · 15.03.2014 08:20:06

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #810762
Итальянци так вообще эпично насасывали.СССР в Финляндии обасрался.

Ерунда. Учитывая тяжелейшие зимние условия и сплошную фортификацию фронта, результат положительный. БОльшие потери вполне естественны.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #810861
Это уже профит и большой.Хотя лично я сомневаюсь что Румынию захватят целиком.

Достаточно и Бухарест взять. Равнинная часть, которую защитить трудно.

Пересвет · 15.03.2014 21:24:35

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #810857
Финляндию не смогли захватить

Изначально такой цели не стояло! А наличие правительства "народной республики" - обычная предусмотрительность. Нужно же было быть готовыми ко всему.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #810857
На пике до 40 процентов.Согласитесь то же не мало

Полагаю, что 760 тысяч человек - намного меньше, чем 40% от общей численности РККА. Но даже 40% - согласитесь, что это не вся РККА, поэтому не может быть и речи про "обАсрался".

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #810857
Если 5 -6 месяцев валандаться с одними румынами это во сколько же война обойдется?

Румынам это всяко обойдётся дороже. То, что для огромного СССР "немалые бюджетные убытки", то для Румынии -экономическая катастрофа. Плюс территориальные потери.
И совершенно несоизмеримы человеческие потери. Сравните, сколько процентов населения потеряла Финляндия и сколько СССР во время Советско-финляндской войны. Надо это румынам?!

Отредактированно Пересвет (15.03.2014 21:33:45)

karl.78 · 15.03.2014 21:57:28

Денис если не секрет вы чего нибудь про Финскую компанию читали? Я например читал пару книг, и могу сказать что очень большая разница наступления зимой в снегах и в лесах. И где степь и лето.
1. Подскажите месяц когда началась война в 1940г.?
2. Действия немецкой армии на этот период?
3. Какие силы могут применить РККА и ВВС?
4. Цель нападения на Румынию?
5. Кто будет командовать РККА?
6. Какие планы у РККА будет после захвата Румынии?
Пожалуйста ответьте на эти вопросы, чтобы дальше решать что делать!

jurdenis · 16.03.2014 01:42:40

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #811108
Полагаю, что 760 тысяч человек - намного меньше, чем 40% от общей численности РККА.

960 тыс.Это включая флот и авиацию.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #810892
Ерунда. Учитывая тяжелейшие зимние условия и сплошную фортификацию фронта, результат положительный. БОльшие потери вполне естественны.

Вот только вначале тяжелеших зимний условий небыло.А насчет потерь это вообще бред

invisible написал:
Оригинальное сообщение #810892
Достаточно и Бухарест взять. Равнинная часть, которую защитить трудно.

Я имел в ввиду что с немцами захват Бухареста не обговорен.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #811108
Полагаю, что 760 тысяч человек - намного меньше, чем 40% от общей численности РККА. Но даже 40% - согласитесь, что это не вся РККА, поэтому не может быть и речи про "обАсрался".

Запросто учитывая потери свои и противника и достигнутый результат. При полном материальном превосходстве.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #811108
Изначально такой цели не стояло!

Сталин лично сообщил?

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #811108
А наличие правительства "народной республики" - обычная предусмотрительность. Нужно же было быть готовыми ко всему.

Ага и тут же признать его и не признавать Финское правительство это тоже предусмотрительность?
Странно как то если предположить что Финляндиб завоевать не хотели.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #811139
Денис если не секрет вы чего нибудь про Финскую компанию читали?

Да.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #811139
1. Подскажите месяц когда началась война в 1940г.

Июль 40

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #811139
4. Цель нападения на Румынию?

Присоединение спорных тереторий.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #811139
6. Какие планы у РККА будет после захвата Румынии?

Вообщето плана захвата Румынии нет.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #811139
3. Какие силы могут применить РККА и ВВС?

Вот что было в реале

В состав Южного фронта входили:
32 стрелковые дивизии;
2 мотострелковые дивизии;
6 кавалерийских дивизий;
11 танковых бригад;
3 бригады ВДВ;
14 корпусных артполков;
16 артполков РГК;
4 артдивизиона;

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #811139
5. Кто будет командовать РККА?

Как и в реале

9 июня после директивы Народного комиссариата обороны СССР о подготовке к операции по возвращению Бессарабии было создано управление Южного фронта. Командующий — генерал армии Георгий Жуков.

invisible · 16.03.2014 08:18:10

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #811250
Я имел в ввиду что с немцами захват Бухареста не обговорен.

Так обговорена Бессарабия. И если румыны не слушаются, будет и Бухарест. Вообще Румынию поделят, обговорив интересы Германии касательно Плоешти. Румынам только хуже.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #811250
Вот только вначале тяжелеших зимний условий небыло.А насчет потерь это вообще бред

Что бред? Вы можете опровергать конкретикой, а не болтовней? Что значит вначале? Типа сильнейшую оборонительную линию нужно сходу преодолевать? *girl_sad*

Отредактированно invisible (16.03.2014 08:18:25)

karl.78 · 16.03.2014 23:20:43

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #811250
Июль 40

У РККА хорошее время для войны. Полностью сможет захватить Румынию.
В июне 40г Вермахт захватил Францию Армия устала, нужен ремонт техники, пополнения армии людьми, снабжения армии на исходе. А ВВС готовится к Битве за Британию.
Германии нужен союзник как СССР, она больше может дать сырья чем вся Румынмя. Она сможет договорится как по Польше, урвать свой кусочек территории.
Немецкая армия по сравнению с РККА слишком слаба.
Просто захват будет мало кровопролитным, ведь румынская армия не такая моторизованная и не так сильно насыщена бронетанковой техникой. А авиация проигрывает как в количестве так и в качестве "Сталинским соколам".
Почитайте книгу: Мюллер-Гиллебранд Сухопутная армия Германии. И у Вас не будет ни каких вопросов о войне Вермахта против СССР.

Отредактированно karl.78 (16.03.2014 23:30:03)

#26 11.03.2014 21:33:49

Re: Советско Румынская война 1940.

helblitter написал:

#27 12.03.2014 06:04:10

Re: Советско Румынская война 1940.

invisible написал:

invisible написал:

#28 12.03.2014 07:33:52

Re: Советско Румынская война 1940.

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#29 12.03.2014 09:21:50

Re: Советско Румынская война 1940.

invisible написал:

#30 12.03.2014 09:49:58

Re: Советско Румынская война 1940.

Аскольд написал:

#31 12.03.2014 09:55:30

Re: Советско Румынская война 1940.

invisible написал:

#32 12.03.2014 12:57:51

Re: Советско Румынская война 1940.

jurdenis написал:

#33 12.03.2014 15:13:15

Re: Советско Румынская война 1940.

invisible написал:

#34 12.03.2014 15:56:38

Re: Советско Румынская война 1940.

#35 12.03.2014 16:55:41

Re: Советско Румынская война 1940.

Пересвет написал:

#36 14.03.2014 13:30:47

Re: Советско Румынская война 1940.

invisible написал:

#37 14.03.2014 15:08:35

Re: Советско Румынская война 1940.

jurdenis написал:

#38 14.03.2014 20:42:58

Re: Советско Румынская война 1940.

invisible написал:

#39 14.03.2014 20:51:41

Re: Советско Румынская война 1940.

jurdenis написал:

#40 14.03.2014 21:50:08

Re: Советско Румынская война 1940.

helblitter написал:

#41 14.03.2014 23:15:02

Re: Советско Румынская война 1940.

jurdenis написал:

#42 14.03.2014 23:38:06

Re: Советско Румынская война 1940.

jurdenis написал:

#43 15.03.2014 00:35:52

Re: Советско Румынская война 1940.

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#44 15.03.2014 00:39:17

Re: Советско Румынская война 1940.

karl.78 написал:

karl.78 написал:

karl.78 написал:

#45 15.03.2014 08:20:06

Re: Советско Румынская война 1940.

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#46 15.03.2014 21:24:35

Re: Советско Румынская война 1940.

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#47 15.03.2014 21:57:28

Re: Советско Румынская война 1940.

#48 16.03.2014 01:42:40

Re: Советско Румынская война 1940.

Пересвет написал:

invisible написал:

invisible написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал: