Сейчас на борту: 
serezha,
veter,
Борис, Х-Мерлин,
Боярин,
Буйный,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 21.01.2014 00:54:06

Lot
Гость




Гальюн

Когда в России на флоте отхожее место на кораблях стали называть гальюном?
Именно конкретно,официально. а то всякие "штульцы" в начале 19-го века фигурируют.
И что такое штульцы? Однозначного ответа не нашёл.
Только пожалуйста без ликбеза, про историю вопроса (от галиона на бвке и т.д. и т.п.) в курсе.

#2 21.01.2014 12:47:52

SLV
Гость




Re: Гальюн

Может не по теме, но, следует поискать в дисциплинарных уставах? Ведь практиковалось наказание "подвешивание в мешке в гальюне".

#3 21.01.2014 13:59:17

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5177




Re: Гальюн

Lot написал:

Оригинальное сообщение #785092
Когда в России на флоте отхожее место на кораблях стали называть гальюном?

По идее должно быть с Петра 1, ведь по голландски - Галью́н (нидерл. galjoen — нос корабля)
По литературе нижние чины испражгялись в гальюне на носу, верхний состав на корме на штульцах. Этот термин широко применяют судомоделисты.
http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=7782
Может это именно стульчак с ведром, вместо просто очка для матросов?


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#4 21.01.2014 14:09:10

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5177




Re: Гальюн

4

Из:
Таблицы воинских званий Русского Флота
Чины Русского Военного Флота
по Уставу Морскому
1720 года

*Профос. Следил за тем, чтобы все ходили оправляться только в гальюн. Он же чистил гальюн. При отсутствии на флоте палача исполнял его обязанности по исполнению смертной казни. Кстати, по корабельному регламенту должность палача предусмотрена не была.

Источник
Книга Уставъ морской. О всемъ, что касается къ доброму управленiю въ бытности флота на моръ.   Напечатлся повелънiем ЦАРСКАГО ВЕЛIЧЕСТВА въ санктъпiтербургской Тiпографiи лъта Господня 1720 Апръля въ 13 день

http://army.armor.kiev.ua/titul/rusflot-1720.shtml

Ну и интересная история на эту тему :)

Спойлер :

Отредактированно Mitry (21.01.2014 14:12:59)


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#5 21.01.2014 21:08:13

Lot
Гость




Re: Гальюн

Mitry написал:

Оригинальное сообщение #785269
По идее должно быть с Петра 1, ведь по голландски - Галью́н (нидерл. galjoen — нос корабля)

Профос наверное чистил баковый (для нижних чинов) гальюн.
А вот только нахрена его чистить, ведь всё за борт шло.

В обиходе г-да офицеры когда стали употреблять это слово?
Головин всё про "штульцы" пишет и как их лучше устроить. И вообще что такое "штульцы"?

http://i33.fastpic.ru/thumb/2014/0121/5d/179e67eb48ef6cc1aca906f296c5935d.jpeg
http://i33.fastpic.ru/thumb/2014/0121/d3/3034961b86df2f85ab2ab8864fabfad3.jpeg

Отредактированно Lot (21.01.2014 21:15:48)

#6 21.01.2014 22:49:01

greenstone
Участник форума
Сообщений: 12




Re: Гальюн

Штульцы - это Боковая пристройка у кормы корабля, где располагались офицерский гальюн.
На втором рисунке в вашем топике приведены - в них еще офицер сидит.
На малых военных кораблях: катерах, бригах, бригантинах и шхунах штульцы были сугубо декоративного назначения.

#7 21.01.2014 22:57:43

Lot
Гость




Re: Гальюн

greenstone написал:

Оригинальное сообщение #785533
Штульцы - это Боковая пристройка у кормы корабля, где располагались офицерский гальюн.

Уже тепло. Спасибо.
А что тогда такое раковина?
Подпись-"устройство кормовой раковины"
http://i57.fastpic.ru/thumb/2014/0121/c8/84adcaa799f2ab65276dd7824dfbb7c8.jpeg

#8 21.01.2014 23:11:33

Lot
Гость




Re: Гальюн

greenstone написал:

Оригинальное сообщение #785533
Штульцы - это Боковая пристройка у кормы корабля, где располагались офицерский гальюн.

Mitry написал:

Оригинальное сообщение #785262
По литературе нижние чины испражгялись в гальюне на носу, верхний состав на корме на штульцах. Этот термин широко применяют судомоделисты.
http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=7782

Штульцы - шесть посадочных мест

Явно не "боковая пристройка"

#9 21.01.2014 23:18:33

greenstone
Участник форума
Сообщений: 12




Re: Гальюн

Lot написал:

Оригинальное сообщение #785551
Штульцы - шесть посадочных мест

Явно не "боковая пристройка"

А какой корабль? На линкоре - самое то. По три уборных места на борт

#10 21.01.2014 23:21:50

Lot
Гость




Re: Гальюн

greenstone написал:

Оригинальное сообщение #785556
А какой корабль?

Если штульцы- бортовая пристройка на корме, то почему это называют штульцами?
http://i33.fastpic.ru/thumb/2014/0121/8b/54d24b12d1269e2a3c5d88031d14e38b.jpeg

Отредактированно Lot (21.01.2014 23:22:09)

#11 21.01.2014 23:30:40

greenstone
Участник форума
Сообщений: 12




Re: Гальюн

Это не штульцы. Моделист ошибся просто.
Штульцы полагались кораблям рангом не ниже 50-пушечных. Располагались они у кормы по бокам.

#12 21.01.2014 23:33:54

Lot
Гость




Re: Гальюн

greenstone написал:

Оригинальное сообщение #785566
Это не штульцы. Моделист ошибся просто.

Возможно, поэтому хочу разобраться.

Словарь Даля указывает, что на волжских судах штульцы называют гальюнами.
и
ШТУЛЬЦ м. морск. боковая наделка, свес с боков кормы судна, раковина; это отхожее место.

И по поводу "раковины" хотелось бы уточнить.

Отредактированно Lot (21.01.2014 23:37:18)

#13 21.01.2014 23:38:52

greenstone
Участник форума
Сообщений: 12




#14 21.01.2014 23:45:49

Lot
Гость




Re: Гальюн

Спасибо, это я видел пока самостоятельно искал ответ на вопрос чем "штульцы" отличаются от "раковины" и когда оные стали называть "гальюном".
Но ответа не нашёл, поэтому вынес на форум.
И не нашёл чёткого определения "галерея" на парусном корабле. Тоже связано со "штульцами".

Отредактированно Lot (21.01.2014 23:46:35)

#15 22.01.2014 01:16:43

callmycow
Гость




Re: Гальюн

Lot написал:

Оригинальное сообщение #785472
Головин всё про "штульцы" пишет

Виталий, моя вина - я повёлся на ошибку в букс-гугле. Не Головин, а Головнин, конечно. В букс-гугле книга дана в оригинале. А в советском издании В.М. Головнина (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … ml?id=6351) можно вычитать примечание, что якобы "Штульцы — старинное название створок корабельных окон".

#16 22.01.2014 01:18:44

Lot
Гость




Re: Гальюн

callmycow написал:

Оригинальное сообщение #785619
Штульцы — старинное название створок корабельных окон".

Ещё одно значение.
Я всё таки для себя остановлюсь на Дале, внятно и доходчиво.

Отредактированно Lot (22.01.2014 01:19:58)

#17 22.01.2014 01:32:07

AVerner
Гость




Re: Гальюн

Lot написал:

Оригинальное сообщение #785538
А что тогда такое раковина?
Подпись-"устройство кормовой раковины"

А не отсюда ли растут, хм, ноги у современных (и не очень) определений направления (левая/правая раковина)?

#18 22.01.2014 01:41:25

callmycow
Гость




Re: Гальюн

Моё мнение: "боковая галерея" - термин судовой архитектуры; она бы так называлась, даже если бы там не было отхожего места. "Штульцы" - термин утилитарный, по назначению - отхожее место. Когда эти понятия совпадали по месту приложения (боковой свес на корме, англ. quarter gallery - captain's privies), они были взаимозаменяемы. Но штульцами также именовались и носовое отхожее место - гальюн (англ. beakhead),  и палубный гальюн (англ. roundhouse - midshipmen's privies).

#19 22.01.2014 01:45:39

callmycow
Гость




Re: Гальюн

1

Lot написал:

Оригинальное сообщение #785621
остановлюсь на Дале

Далю я верю, у меня этот словарь на полке есть. Когда он не уверен (а Даль человек дотошный и военный), он сам ставит вопрос. А про окна - это домысел для успокоения юных читателей. По-моему, редакторское свинство.

#20 22.01.2014 01:47:31

Lot
Гость




Re: Гальюн

callmycow написал:

Оригинальное сообщение #785633
А про окна - это домысел для успокоения юных читателей. По-моему, редакторское свинство.

Да нет.
Головнин про окна писал, писал и там же про штульцы, вот редактор и домыслил.

#21 22.01.2014 01:52:40

Lot
Гость




Re: Гальюн

callmycow написал:

Оригинальное сообщение #785632
"боковая галерея" - термин судовой архитектуры; она бы так называлась, даже если бы там не было отхожего места. "Штульцы" - термин утилитарный, по назначению - отхожее место. Когда эти понятия совпадали по месту приложения

Не всегда в штульцах были гальюны. Но то, что штульцы и раковина одно и тоже я усвоил.
А галерея это галерея- колонны, пилястры, нептуны, русалки, музей на корме.
А то, что штульцы на галерее размещали, а где ещё?

#22 22.01.2014 02:03:08

callmycow
Гость




Re: Гальюн

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #785627
А не отсюда ли растут, хм, ноги у современных (и не очень) определений направления (левая/правая раковина)

Насколько понимаю, не отсюда. Кораблестроители ещё называли "раковиной" поперечный срез корабля в одной четверти длины от кормы или от носа (кормовая раковина и носовая раковина. Сходство с ракушкой видно на чертеже. Термин встречается в кораблестроительных словарях). Могу предположить, что такое направление означает что-то промежуточное между скулой и перпендикуляром борту. Может, это не так - только предполагаю.

#23 22.01.2014 02:29:35

AVerner
Гость




Re: Гальюн

callmycow написал:

Оригинальное сообщение #785642
Насколько понимаю, не отсюда. Кораблестроители ещё называли "раковиной" поперечный срез корабля в одной четверти длины от кормы или от носа (кормовая раковина и носовая раковина. Сходство с ракушкой видно на чертеже. Термин встречается в кораблестроительных словарях). Могу предположить, что такое направление означает что-то промежуточное между скулой и перпендикуляром борту. Может, это не так - только предполагаю.

Дело в чем. Направление на носовых румбах определяется как левый/правый крамбол. Крамбол - это такая балка-выстрел была на каждой носовой скуле корабля, о ее назначении стал каждый неграмотный юнга на корабле.
Вот в связи с этим и появилась, когда увидел изображение раковины сейчас на форуме, чуть-чуть конспирологическая, конечно, идея, что безграмотные матросы вполне могли сообщать офицерам в стиле "с левого толчка парус!"
Довольно логично, кстати...

#24 22.01.2014 02:57:46

Lot
Гость




Re: Гальюн

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #785647
безграмотные матросы вполне могли сообщать

Употреблялись только уставные слова. Иначе по мордам, что правильно.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #785647
  в стиле "с левого толчка парус!"

Примерно так-
"Парус слева на раковине тридцать, дистанция пять."

Ясно что за кормой. Вроде логично...

Отредактированно Lot (22.01.2014 03:10:57)

#25 22.01.2014 03:23:17

AVerner
Гость




Re: Гальюн

Lot написал:

Оригинальное сообщение #785650
Употреблялись только уставные слова. Иначе по мордам, что правильно.

Так ведь появилось это еще веке в 17-18. "толчке" = раковине, это я шутил так. Вот я про это время. Тогда и в устав вошло.
А иначе, конечно, по мордам.

Страниц: 1 2 3


Board footer