ъ

Аскольд написал:

#892019
Нет, на период генсражения. Как в реале.

На период высадки 2-й армии перевозки в Корею могут сократить/отменить - прикрыть высадку важнее.

Переход ВОКа в П-А,вы сами понимаете  это сложно.

1. Опасность перехвата. Японцы поумнеют  особенно если Вирениус придёт в П-А.
2. Проблема с базирование.Все крейсера ВОКа длиномеры. Уголь,ремонт,снабжение.
3. Угроза блокады  П-А с суши. И весь ТОФ в ловушке.
4. С.О.Макаров хотел присоединить ВОК  для усиления. В АИ Вирениус  уже усилил 1 ТОЭ.

Перевозки в Корею могут прикрыть на время высадки,и Ками уйдёт к Того.
Но,если ВОК начнёт долбить побережье Японии. То Ками никуда не уйдёт из Японского моря.

Аскольд написал:

#892017
Уриу не надо никуда лезть, посмотрите на карту. Достаточно просто встать в линию.

А свои ММ, Авизо, крейсер Уриу в разведку послать не сможет?

Один отряд у русских - дольше по фарватеру на Уриу выходить. И риск того, что Уриу улизнет другим.

Посмотрите карту, откуда концевой? Бой не в открытом море.

Авизо и мин-ц уже в  дозоре у о.Шопаюля. Если Уриу в линии,а другого варианта  у него в водах Чемульпо сильно и нет,то будет  значит и головной и концевой. Коль это линия.

От кого улизнуть? От Аскольда с Баяном, у которых скорость выше ,чем у самого быстрого японского кр-ра ?

Аскольд написал:

#892017
Смысл в том, что ослабленный русский флот не сможет помешать масштабному десанту в первый день войны. Такой вариант тоже возможен.

И что Катаока смог бы против ВОКа?

Ночная,дневная атака русского флота,и сразу  десант на Ляодун? Не  лихо ли для  первого дня войны ?

Гарантии есть ,что флот противника  будет ослаблен достаточно. План прост,--сначала  господство на море  потом  десант. Это  же классика.

Катаока  против ВОКа.Стоп-стоп. А Чин -иен ? Он же эбр по классификации. И японцы  же вообще  считали ,что из-за льда русские не смогут выходить из Владика.

Аскольд написал:

#892017
Вы ДОБРОВОЛЬНО отказываетесь от участия в генсражении еще 3 русских бркр?!!!

Зависит от результатов боя. Можно домой, можно на внешнем рейде за бонами. Если будет русская база на Эллиотах, то там часть кораблей должна быть.

И здесь не факт что Вирениус прийдет, помимо Алексеева нужны альтчиновники в морведе. Это применительно и к принятию решения по отправке Н-1 и подготовке старичков к выходу к лету.

Не уж если  мы с вами рассматриваем, что  гарибальдийцы у Того.  То в АИ отправим Вирениуса в П-А.

Тем более в АИ,многое к этому располагает. Потери  японцев кр-ров и Чемульпо,отражения атак у П-А,вывод Варяга  и КЛ в П-А. Суммировав это Алексеев  имеет неплохие шансы продавить Морвед,по вопросу Вирениуса и Ник 1 с ними.

Отказываюсь. У ВОКа задача на момент ген.сражения  сделать так,что Ками с 3-мя бркр  у которых Крупп,и с 2-3 бпкр,сидел и сторожил ВОК в Японском  море. А не  усиливал Того.

Это лучше,чем если Того получит 3 асамоида с 12  8дм и 21  6 дм на  борт и 3 бпкр,  и 1ТОЭ получит 3 рюриковича и Богатырь с  6 --8дм, 32-- 6 дм на борт. Лучше ,чтоб Ками не  было не у Того.

Эти длиномеры в такой тесноте рейда,точно кому-нибудь  борт вспорят или им.

Аскольд написал:

#892017
Морем долго, по ЖД также проблемно - грузы для армии. По факту для 2-й ТОЭ во Владике подготовили недостаточно снарядов, а это к лету 1905. Будет что прислать в 1904 в ПА?

Что присылать  то есть. А вот по поводу организации и выполнения  это да, большой вопрос и для АИ.

Аскольд написал:

#892017
Как это?! А бой у Чемульпо, 27 января?
Уважаемый Варяг, никто не спорит что наши адмиралы не вступят в бой. Они обязаны это сделать! Вопрос в объективной оценке результатов этого боя. Да высадка может сорваться, но без потерь у японцев. А русская эскадра отправится на месяц на ремонт за который японцы повторят высадку. Как и наоборот - часть японских транспортов и кораблей потоплено.

Точно! 27 янв  у Чемульпо,русские  уже познакомятся с фугасами японцев.

А японцы на ремонт не пойдут?  И устраивать повторную высадку армии с десятков судов в течении месяца, без достижения господства на море. Как минимум  глупо.

Результаты  боя. Если русских устроит срыв высадки,то может и  без потерь. Если русские и японцы  захотят результаты боя посерьёзней,то возможны и потери.

1-й  вариант это Скрыдлов, 2- й  это С.О.Макаров.

Аскольд написал:

#892017
А причем тут Токива? Якумо и Адзумо у Того будут с круппом.

Чин-иен будет прикрывать транспорты/находиться на подхвате.

Вот поэтому Ками  и должен остаться  сторожить ВОК.Чтоб не  было  8 дм и Круппа у Того.

Т.е Чин-иен как и в реале не судьба  будет садануть из своих 12 дм по русским  эбрам. Соответственно и симы с ним  будут.

Аскольд написал:

#892017
Так Иватэ строй не покинул и бой продолжать мог. После "косметического" ремонта вышел в море. Капремонт позже. Только ремонтная база у русских хуже.
Так на н-1 может никто и не нападет, вопрос в том, что покинув линию он ослабил её для русских.

Продолжал  ,но уже менее интенсивно.Что тоже результат.

Чтоб Ник 1 вышёл из линии и ослабил русских,ему должны нанести повреждения. Ну ,а если по нему не  будут вести огонь ,то ему  же и лучше. В том числе и для стрельбы.

Хуже рембаза ,но есть. Если будет сорван десант, не будет блокады с моря. То рембазу  есть возможности немного улучшить. Так же есть ремонт-е возможности Дальнего.

варяг написал:

#892189
Переход ВОКа в П-А,вы сами понимаете  это сложно.

1. Опасность перехвата. Японцы поумнеют  особенно если Вирениус придёт в П-А.
2. Проблема с базирование.Все крейсера ВОКа длиномеры. Уголь,ремонт,снабжение.
3. Угроза блокады  П-А с суши. И весь ТОФ в ловушке.
4. С.О.Макаров хотел присоединить ВОК  для усиления. В АИ Вирениус  уже усилил 1 ТОЭ.

Перевозки в Корею могут прикрыть на время высадки,и Ками уйдёт к Того.
Но,если ВОК начнёт долбить побережье Японии. То Ками никуда не уйдёт из Японского моря.

Сложно, но не невозможно http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … ostok-otr/

1. Это война. В реале ВОК перед Ульсаном "прорвался" в ЖМ.
2. Зависит от времени прихода, до или после Вирениуса. Если наш флот гиперактивен, то можно допустить базирование на Эллиотах, т.е. вся орава не будет в одном ПА. Можно рискнуть и на внешнем рейде за бонами, заодно русские минные силы значительно усилятся с приходом Вирениуса и японским ММ ночью у ПА станет опаснее.
3. Так ВОК приходит на период сражения, не навсегда.
4. Что в реале, что в АИ лишние бркр для удара по десанту лишними не будут.

Каков будет ущерб побережья Японии по сравнению с гибелью десантных судов? А ВОК точно в период японской высадки будет во Владике с полными ямами угля или будет находиться у восточного побережья или как пару дней вернется из похода?

варяг написал:

#892189
Авизо и мин-ц уже в  дозоре у о.Шопаюля. Если Уриу в линии,а другого варианта  у него в водах Чемульпо сильно и нет,то будет  значит и головной и концевой. Коль это линия.

От кого улизнуть? От Аскольда с Баяном, у которых скорость выше ,чем у самого быстрого японского кр-ра ?

Пожалуйста, пересмотрите карту http://cruiserx.net/maps/map_1258.jpg   Уриу вполне может стать поперек фарватеров.

Ответьте каким образом Баян и Аскольд, идущие к Чемульпо фарватером Flying Fish например, нагонят Уриу удирающего из Чемульпо Восточным фарватером? А в открытом море два русских крейсера не тянут против эскадры Уриу.

варяг написал:

#892189
Ночная,дневная атака русского флота,и сразу  десант на Ляодун? Не  лихо ли для  первого дня войны ?

Гарантии есть ,что флот противника  будет ослаблен достаточно. План прост,--сначала  господство на море  потом  десант. Это  же классика.

Катаока  против ВОКа.Стоп-стоп. А Чин -иен ? Он же эбр по классификации. И японцы  же вообще  считали ,что из-за льда русские не смогут выходить из Владика.

Причем тут Ляодун?! Десант в Корею, в частности в Чемульпо. Алексеев не будет однобоко планировать только с позиции флота, он должнен учитывать и сухопутную составляющую.

Считать надо комплексно, эбрость Чин-иена нивелируется степенью защиты, количеством орудий и ТА, залпом

варяг написал:

#892189
Тем более в АИ,многое к этому располагает. Потери  японцев кр-ров и Чемульпо,отражения атак у П-А,вывод Варяга  и КЛ в П-А. Суммировав это Алексеев  имеет неплохие шансы продавить Морвед,по вопросу Вирениуса и Ник 1 с ними.

С Ник-1 сложнее. Нужны данные по его техсостоянию к началу войны. И сложно предугадать воззрения на это в Питере.

варяг написал:

#892189
Отказываюсь. У ВОКа задача на момент ген.сражения  сделать так,что Ками с 3-мя бркр  у которых Крупп,и с 2-3 бпкр,сидел и сторожил ВОК в Японском  море. А не  усиливал Того.

При Макарове у Вас ничего не получится, ссылку выше дал
У Ками 3 бркр, два из них с круппом. У Того два асамоида с круппом. Кто инициатор генсражения? Если русские, то допускаю отвлечение ВОКом Ками. Если инициатор - японцы, то Ками может оказаться с Того на короткое время.

варяг написал:

#892189
Эти длиномеры в такой тесноте рейда,точно кому-нибудь  борт вспорят или им.

Отчего в реале не вспороли когда базировались на ПА?

варяг написал:

#892189
А японцы на ремонт не пойдут?  И устраивать повторную высадку армии с десятков судов в течении месяца, без достижения господства на море. Как минимум  глупо.

На куда более малый срок - ремонтные мощности выше. Вот Вам и кратковременное господство на море для повторной высадки.

варяг написал:

#892189
Хуже рембаза ,но есть. Если будет сорван десант, не будет блокады с моря. То рембазу  есть возможности немного улучшить. Так же есть ремонт-е возможности Дальнего.

Зависит сколько рабочих пригонят и что будет с материалами, ведь и кораблей станет больше. Ремонтные возможности Дальнего отчего-то в реале не задействовали особо. Крупняк гонять опасно из-за мин в заливе.

Аскольд написал:

#892282
2. Отряд Моласа - два пересвета, Баян, Аскольд, Ангара и возможно Боярин (вопрос дальности), находятся в море в милях 80-100 (радиус радиостанций) от ПА. С получением из ПА радио о ночной минной атаке - начале войны, быстрым ходом идут к Чемульпо с целью препятствования высадки десанта. Уничтожение в порту военных кораблей приветствуется, но при наличии сильной эскадры дальнейший поход может прерваться.

Ещё раз повтряю: наличие пересветов приводит минимум к потери одного из-за критичных повреждений носовой оконечности фугасными снарядами японцев, что показал бой у Шантуна и Цусима.
Необходимо наличие миноносцев (лучше немки и англичанин)
Обязательно брать богинь с целью их переброски во Владик.

Аскольд написал:

#892282
б) Богатырь идет к Гензану, далее может быть в проливы. Рюриковичи и Лена идут в Токийский залив.

Богатырь следует в ПА, богини идут в Шанхай вызволять Манджур.
Перехват гарибальдийцев могут осуществить и ВОК без Лены (она стоит на ремонте котлов), и богини с Ангарой(если выселить с неё штаб Алексеева)

Аскольд написал:

#892282
Небольшие измышлизмы на тему приманки:
1. Никаких реальных боевых кораблей в качестве стационеров при угрозе началы войны.Только клипера, Забияка.
2. Отряд Моласа - два пересвета, Баян, Аскольд, Ангара и возможно Боярин (вопрос дальности), находятся в море в милях 80-100 (радиус радиостанций) от ПА. С получением из ПА радио о ночной минной атаке - начале войны, быстрым ходом идут к Чемульпо с целью препятствования высадки десанта. Уничтожение в порту военных кораблей приветствуется, но при наличии сильной эскадры дальнейший поход может прерваться.
После Чемульпо Молас идет на юг к Мокпхо, а то и до Мозампо/Фузана на перехват транспортов. Общая задача притормозить темпы переброски японских войск в Корею, захвата Сеула. "Ангара" может далее уйти во Владик.
3. 27 января в море выходит ВОК. Возможные варианты действий:
а) всей оравой в проливы, заодно в Гензан;
б) Богатырь идет к Гензану, далее может быть в проливы. Рюриковичи и Лена идут в Токийский залив.
В последнем варианте любопытно просчитать, а могут ли Рюриковичи и Лена пересечься в Токийском заливе с гарибальдийцами?

Если клипера в Чемульпо ,то придёт Уриу только с бпкр. Т.е отряд Моласа - два пересвета, Баян, Аскольд, Ангара и Боярин, кр-ра Уриу 100% отправляет на дно. Боярин дальность -- 3.000 миль на 10 узлах. т.е нормально.

Молас движение на юг вполне можно.

Зачем ВОКу идти к Цусиме если после Чемульпо,японцы  тормознут все перевозки ?  Молас уже всех и так на уши поставит.
В Цусимских проливах  работает ,пусть и мимо ходом Ангара идущая от Моласа во Владик.

ВОК как в реале шарахается в Японском море,топит японские корыта и получает ледяные пробки.

Что ув.Аскольд желание утопить итальянцев ,тоже не  даёт покоя.

Но,вы же знаете,что неспособен был рвануть,к Токио в январе 1904 г