helblitter написал:

#889839
Разная длинна волны.
Только констатировать факт радиопереговоров.

А каким образом в реале забивали?

Аскольд написал:

#889850
А каким образом в реале забивали?

Мощностью, после установки соответствующего контура.

варяг написал:

#889862
С С.О.Макаровым то точно при таком раскладе.

Нахватать дырок, разойтись по нейиральным портам...

Аскольд написал:

#889872
Что до эбров, то можно отправить Ретвизан+Пересвет(Победу).

Достаточно одного Ретвизана. Пересвет и Победа нужны в ПА.

Аскольд написал:

#889872
Меня больше волнует судьба наших бронепалубников. Как в плане повреждений корпуса, орудий, а главное экипажей. Предполагаю что наши крейсера могут иметь потери не менее чем "Олег", "Аврора" в цусиму.
Что до эбров, то можно отправить Ретвизан+Пересвет(Победу).

Про бронепалубники не думаю,что как в Цусиме. всё таки японские  бпкр  у Чемульпо и Цусиме  это разные  бпкр. В том смысле ,что это корабли и команды прошедшие войну ,а не начавшие  её.

Японских бпкр против Олега и Авроры  было больше,они были сильнее,точнее  было две "собачки" Дэва.

Русских бпкр  у Чемульпо больше.

Ретвизан + кто-нибудь из пересветов ? Очень не плохо бы. Правда размывает монолитность 12 дм-х эбров в бою у П-А. Но,зато вопрос об оконечностях и кол-ве  12 дм  для Асамы был бы снят.

Японцы бы сильно  бы загрустили опознав Ретвизан.   Вообщем я "за" Ретвизан + кто-нибудь из пересветов.

Аскольд написал:

#889872
Боюсь разница в скорости будет в пределах 2 узлов, что может оказаться недостаточным. При наличии у Того 4 бркр к пересветам могут добавить четвертым "Баян". Только шесть русских 12" эбров уступают шести японским 12" эбрам.

27 января шли тремя отрядами, да, в один кильватер, но несколькими сплаванными отрядами.

Отряд пересветов  уже может помешать делать Того палочку над  "Т" головному  русскому  эбру.

Либо может сам делать палочку,но концевым японским бркр.  Что кстати  высвобождает  отряд кр-ров --Баян, Аскольд, Варяг от боя с  бркр японцев.

Не Баян не стоит к пересветам большой отряд получается для  быстрого маневрирования, да и  японцы уже опыта наберутся. И будут его расковыривать в первую очередь.
А Аскольда и Варяга  Баян усилит реально.

Русские  12 дм-е эбры  уступают японским,но бой вести  могут. Получается  большая роль в  сражении будет именно у отряда  пересветов. Либо они должны на сеть на Микасу,либо  выбивать бркр.

Сплаванность  достигается  выходами в море.

Аскольд написал:

#889872
Можно и раньше.
Просто приведенный Вами расклад позволяет гарантированно нанести поражение японскому флоту с учетом небольшого послезнания про 28 июля? Опять же нет резерва на случай "столкновений, подрывов, ремонта после боя".

Раньше. Вот тут как раз вопрос о сплаванности, и стрельбе у русских. Если Вирениус придёт во второй половине марта в П-А.  Ремонт, достижение сплаванности 1 ТОЭ с новыми кораблями,их боевая подготовка.

Вот и получается  июнь.
Это у нас послезнания,а у С.О.Макарова или Скрыдлова, расчёты и оценка реальной готовности 1 ТОЭ. Хотя если брать 22-- 12 дм +12 --10 дм,против 24 -х--12 дм,можно  говорить и о гарантиях.

Вот по эбрам получается резерв  есть у русских.

Аскольд написал:

#889900
Второй эбр может курочить бронепалубники. Главное, что 25-26 января никто не знает какими силами японцы придут к Чемульпо.

Об этом может сообщить  только Варяг.

варяг написал:

#889904
Про бронепалубники не думаю,что как в Цусиме. всё таки японские  бпкр  у Чемульпо и Цусиме  это разные  бпкр. В том смысле ,что это корабли и команды прошедшие войну ,а не начавшие  её.

Вы не учитываете специфику боя у Чемульпо, не все японские бронепалубники смогли раскрыть себя. Если не ведется огонь, то как его оценивать?

варяг написал:

#889904
Японских бпкр против Олега и Авроры  было больше,они были сильнее,точнее  было две "собачки" Дэва.

Русских бпкр  у Чемульпо больше.

Так и у русских в цусиму было четыре крейсера, как у Моласа. Причем погода была хуже, расстояние больше, плюс часть огня велась по транспортам.
И бои между крейсерами были не до "бульков". А "бульки" в Чемульпо требуют большей продолжительности боя, при котором Ваши богини рискуют остаться без расчетов и стать просто мишенями или как минимум резко снизят огневую мощь.

варяг написал:

#889904
Отряд пересветов  уже может помешать делать Того палочку над  "Т" головному  русскому  эбру.

Три Пересвета относительно рискуют против четырех бркр. Хотя применительно к реалу Ульсана не так чтобы.

варяг написал:

#889904
Русские  12 дм-е эбры  уступают японским,но бой вести  могут.

Результат боя 28 июля между шестью русскими эбрами и четырьмя японскими + 2-3 бркр забыли? Тут у японцев на 8х12" орудий больше. Петропавловск по-сильнее Победы, но разве Н-1 сильнее Пересвета? Мы слегка прошлись по сравнению Н-1 с асамоидом. Ваше мнение по Н-1 против Фудзи?

варяг написал:

#889904
Это у нас послезнания,а у С.О.Макарова или Скрыдлова, расчёты и оценка реальной готовности 1 ТОЭ. Хотя если брать 22-- 12 дм +12 --10 дм,против 24 -х--12 дм,можно  говорить и о гарантиях.

Вот по эбрам получается резерв  есть у русских.

У нас послезнание по результатам реальных боев и техническим особенностям кораблей. Нам проще моделировать чем современникам в онлайне.

Почему опять не считаете 1х10" и 8" орудия японских бркр, а также 6" СК и Вами любимые 75 мм? Наши адмиралы обязательно посчитают.

И где резерв? Вот генсражение, сколько на следующий день русские смогут отправить эбров на коммуникации японцев, а сколько японцы им противопоставить? Резерв будет если русские потопят больше чем сами потеряют. А к концу боя и Чин-Иен станет актуальным.

варяг написал:

#889906
Не думаю,что тот Скрыдлов  имея 9 эбров будет ждать подкреплений с Балтики. Ему  удобней активизировать ВОК,что он точно на себя оттянул  3 бркр  Ками.

И попытаться  дать Того генеральное сражение

Не спорю и разделяю. Только скорее оно будет приурочено к высадке у Дагушаня. Либо японцы там спокойно высадятся. И каков будет итог генсражения в том или ином случае?

варяг написал:

#889907
Об этом может сообщить  только Варяг.

Но только часов в 17-00 26 числа и то, если сигнал не забьют.

варяг написал:

#890133
Но, японские крейсера в Цусиме  кр-ра прошедшие войну,а русские кр-ра нет. А это сами понимаете очень значимо.
В АИ и у русских и у японцев карт бланш. И Баян, Аскольд   более сильные кр-ра чем, Олег, Аврора.

И положение у русских кр-ров в Цусиме  было  более тяжёлым. Против них было три отряда японских бпкр,Катаоке  подключался,а так же Ниссин и Кассуга.

Плотность огня  по богиням будет намного меньше,чем по том у  же Варягу.Есть расчёты  6 дм орудий  другого борта, 75 мм. И японцы  так же будут получать попадания.

Также значимы дистанция и погодные условия. Непрерывность воздействия.
Дело не только в силе, но и защите. Как с этим у богинь? Что до японцев, то пересмотрите Полутова, у него указывается какие защитные меры на своих крейсерах предприняли японцы. Это в плюс японцам?

А все три отряда одновременно огонь по нашим крейсерам вели в течении пары часов всем бортом?

Плотность огня - это не только количество орудий ведущих одновременные огонь, но и его продолжительность. Ведь чтобы 3000-3500 тонный крейсер превратить в хлам нужно в него закатать достаточно снарядов, а это время, за которое и сами получат определенные повреждения.
Что до расчетов, то сравните потери "Варяга" и "Авроры"(при наличии импровизированной защиты) при сравнимых в них попаданиях. В любом случае темп стрельбы уменьшится.

варяг написал:

#890133
Пересветы не против 4 -х бркр. Бркр ,которые после  эбров  будут идти они выходят на концевые русские эбра,если  японцы  будут идти  ноздря в ноздрю. Если  уйдут вперёд относительно русского головного,то все  4 бркр  выходят на русские эбры.

Относительно отряда пересветов, можно наименее быстрый (т.е Осляблю) в линию к эбрам , рядом с тем  же Ник 1 ,чтоб усилить его.

У Вас получается по самостоятельному бронеотряду у русских и японцев, которые должны будут мешать друг другу насесть на концевые эбры.

А потянут два пересвета против четырех бркр?

варяг написал:

#890133
Фудзи--Ник 1 . Конечно не в пользу Ник 1,но это и понятно ,разного поколения  корабли.

Но стрелять им друг в друга! И Н-1 раньше выйдет из строя, а Фудзи перенесет огонь на другой эбр.

варяг написал:

#890133
В АИ генеральном сражении у   японцев на 8х12" больше. У русских на 6-- 12 дм и 4 --10 дм и 2 -- 9 дм(9 дм тоже калибр серьёзный).

Только 2х12" - это по сути 10" облегченные пушки пересветов (по дульной энергии). По фугасному воздействию - это полноценный 12" снаряд, но по бронепробиваемости в 1,5 раза слабее 12"/40:
Из Титушкина http://alternathistory.org.ua/files/use … 72/537.jpg
Из военной энциклопедии http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% … %BB%D1%8F/

Добавляем меньшую скорострельность и дальность стрельбы в пределах 50 каб.
9"/35 по фугасному действию также сильна, но по бронепробиваемости уступает 8" современным орудиям. Японский 8" фугасный снаряд также мощнее. Защита 9"/35 недостаточна.

варяг написал:

#890133
У японцев в АИ идеал  24 --12 дм, у русских 22--12 дми 2-- 9 дм если брать 12 дм эбры и тех и других. Т.е превосходство в ГК минимально по кол-ву стволов ,по весу залпа не категорично.

Бррк японцев 14 --8 дм  и 1 --10 дм, русские  12 --10 дм вес залпа  за русскими.

Т.е ГК --японцы 12 дм +10 дм  +8 дм= 39 стволов. Русские--12+10+9 дм=36 стволов.

Японцы эбры и бркр  6 дм на  борт--65, русские эбры ---49. Явное превосходство есть, но не сокрушающее.
При таком соотношении и подготовке 1 ТОЭ, и Скрыдлов решиться на большое сражение.

Тогда добавляйте 2х12" орудия Чин-Иена. И вес залпа весьма категоричен, особенно минутный! Учтите 6" и 75мм для эбров.

По бркр у японцев орудий ГК больше, плюс минутный залп, плюс содержание ВВ в снарядах. И значительное превосходство по 6" орудиям.

Плюс был такой параметр как защищенность, по площади бронирования мы уступаем.

Главное чтобы решился. Но меня терзают сомнения что Скрыдлову удастся потопить кого-нибудь.

варяг написал:

#890133
Если к высадки у Дагушаня. То 1 ТОЭ+ Ослябля и Ник 1 будут ещё сыроваты. Если 1 ТОЭ допустим  сумеют относительно прокачать. То  с Осляблей и Ник 1 надо  будет вновь.

Это кстати повод японцам поторопиться с  высадкой.

На бой 7 эбров+ Баян и 4 крейсера  1 ранга, на 6 эбров+ 2  бркр,(а то и ещё два пусть и "сырых" ,гарибальдийцы) может решиться С.О.Макаров. Про Скрыдлова  спорно.

Итог сражения. Срыв высадки и боевая ничья.

Дело в том что дату высадки в полной мере знают только японцы. Соответственно, временно прервав перевозки в японском море, Того присоединит Камимуру.

Если высадку наши атакуют без ВОКа, то результат будет один, а если с ВОКом, то другой, но зато часть времени будет потеряна и часть десанта будет уже высажена.

Срыв - это если на переходе транспорты повернут назад и еще удастся к ним прорваться нашим кораблям.
Боевая ничь в чем, и те и другие на месяц в ремонте? Что мешает японцам продолжить высадку? У них всякие Катаоки в наличии.
Японцам скорее придется высаживаться дольше.

варяг написал:

#890133
Ну японцы всё таки не киборги. Да и передачи радио  могут от Варяга  просто не ожидать. Всё так и до П-А слишком  далеко.
Отредактированно варяг (Сегодня 09:25:15)

Так эфир слушают на предмет переговоров между собой, могут и варяжский засечь. Главное тут в том, что "Варяг" не сможет сказать какие силы японцев будут утром 27-го. Моласу в любом случае палиться разведкой прежде чем к Уриу подойти. Ночью не подойдет, на входе на фарватер засекут.

варяг написал:

#890433
По отдельным  бронеотрядам  у японцев и русских врядли. Слишком инновационно для лета  1904 г, мне так кажется.  Скорее всего ,как вы и писали  будет рубилово в линии.

Если только,С.О.Макаров,мне кажется он может выделить пересветы в отдельный отряд.

Отчего сугубо линия? Асамоиды строились не только из экономии, но и под влиянием быстроходного крыла в ЯКВ. Так что вполне могут быть выделены.

3 пересвета весьма малый отряд. Вот если объединить с ВОКом, то да.

варяг написал:

#890433
Нет. Но, для объективности стоить посмотреть  повреждение  японских бпкр в Цусиме,хотя  там  тоже   месиво было.Русские кр-ра,эбры.

Бой 28 июля ,прорыв Аскольда и Новика, и полученные повреждения японцев от них.

Это я к тому,что японцы  тоже  будут получать своё от русских,что так же снизит  темп срельбы. А богини всё таки  более живучий корабль,по сравнению с Нанивой.

Есть классический пример с Эмденом - крейсер проти крейсера.

28 июля был прорыв и стычки, а не бой до доведения другой стороны в хлам.

Японцы будут получать, я не спорю. Но не учитывать специфику снарядов нельзя, также как и наличие защитных мер на японских крейсерах.
Богини живучей в плане запаса плавучести и прочности корпуса. С точки зрения защиты расчетов, артиллерии, дальномеров, одним словом сохранения боеспособности, всё не так гладко даже по сравнению с Нанивой.

варяг написал:

#890433
И всё таки старые 12 дм и 9 дм Ник 1 против японских бркр,серьёзный агрумент.   Мы то это  знаем. Благодаря попаданияю из старого  8дм-го орудия, конечно очень удачного.Но, этих 8 дм  было два на борт,а тут  четыре и не 8 дм ,а 12 и 9 дм.

Так попадание было в крышу каземата. И вопрос не в степени возможных повреждений от пушек Н-1, а количестве этих попаданий.
Если считаете русские 9", то и равноценные/превосходящие им японские 8" тоже считайте. Попадания от них тоже весьма неприятны, мы это также знаем.

варяг написал:

#890433
но у русских 9 броненосцев,пусть и разных по ТТХ. А у японцев из 10 капиталшипов, 4 бркр ,и конечно Чин -иен

Вопрос классификации
Эти бркр превосходят Н-1 и лучше защищены чем пересветы (асамоиды с круппом конечно). Чин-Иен - эбр на тот период.

варяг написал:

#890433
Т.е  кораблей ,которые смогут держать 8 дм у русских больше, а у японцев кораблей ,которые смогут  держать 12 и 10 дм меньше, несмотря на хорошую защищенность японских бркр.

У нас только два эбра с защищенными оконечностями и нормальным процентом площади бронирования. Вы для начала сблизьтесь на дистанцию где можно вести огонь бронебойными снарядами. А при ведении огня фугасами у японцев больше кораблей, которые могут держать 10"-12" снаряды. И сдается что пересветы сами будут держать 10"-12" бб снаряды врядли лучше чем асамоиды с круппом.

варяг написал:

#890433
Но,суть всего спора ,мне кажется в том, что русские  имея 10 броненосцев.

Неа Спор в том, что "моделирования" хода войны надо учитывать результаты каждого этапа. И всякие неявные факторы типа снабжения.

варяг написал:

#890433
А с ВОКом  это как ? ВОК должен придти в П-А ?

Если Того + Ками,то для того,чтоб сорвать десант в серьёзный  бой эбрами пойдёт только С.О.Макаров.

Как вариант, русские  изображают  желание сойтись в бою  гл.силами. А ставку  по срыву десанта делают на  крейсера и эм-цы. 7-8 кр-ров у русских есть.  6-ть из них  1-ранга. У японцев 4-е собачки Дэва, Цусима, Сума,Идзуми, Акицусима, три симы Катаоке.

Макаров же планировал вызвать и объединиться с ВОКом.

Того+Ками сильнее одной 1 ТОЭ.

Еще Ками на подхвате - либо с Того, либо усиливает крейсера.

варяг написал:

#890433
Если брать такой  вариант передачи. "Варяг --Артуру. Высаживают  десант. Силы флота брон-й кр-р,несколько легких (или конкретное число) ,мин-цы " И то,что ещё успеет передать Т.е передать ,то,что видел Кореец.

1. Надо быть уверенным что его радио примет Молас.
2. Варяг может указать сколько кораблей под вечер 26-го. Сколько будет к утру 27-го нет. Вы с японской позиции не рискнули бы высадить всю 12-ю дивизию начиная с 26-го используя фактор внезапности?

варяг написал:

#890433
А додуматься,что Того против П-А возьмёт  гл.силы,и то,что без прикрытия не оставят пролив Цусимы.

На основе  этого русские и могут предполагать какие силы  будут у Чемульпо. Только вместо Нийтаки ,могут считать Суму или Идзуми.

А планы японцев известны? Ночную атаку можно предугадать. Но появление всего ОФ у ПА 27 января не особо. Вполне можно допустить что будет десант в Чемульпо и больше чем полк в реале, а следовательно и прикрытие нужно сильнее.

Также могут считать и Катаоку. А Цусиму в реале оставили голой.

варяг написал:

#890433
Разведку да придётся  делать. Тогда  ,лучше  её проводить силами Аскольда и эм-цев. Кстати  появление  Аскольда может ввести в заблуждение Уриу о силах русских.  Появление  быстрого кр=ра отчасти понятно,не смог помочь Варягу ,есть шанс уйти от погони.

А вот появления Ретвизана и Победы или двух пересветов с Баяном и богиней. Это уже  другой расклад.

Так появление "Аскольда" заставит Уриу шевелится, возможно решиться на атаку Варяга на рейде. Или скорее займет подходящую позицию к подходу Моласа.

На Ваш взгляд возможно следующее: Уриу выстравается в одну линиию поперек идущих к Чемульпо двух фарватеров, а заодно "Варягу". В итоге головной (два головных если пойдут сразу двумя фарватерами) русский корабль окажется под огнем всей японской эскадры? Другой борт против Варяга.

Отредактированно Аскольд (21.11.2014 18:10:06)

helblitter написал:

#890830
Отчего сугубо линия? Асамоиды строились не только из экономии, но и под влиянием быстроходного крыла в ЯКВ. Так что вполне могут быть выделены.

3 пересвета весьма малый отряд. Вот если объединить с ВОКом, то да.

Могут .Два асамоида к эбрам, два  отдельно например. Почему 3 пересвета малый отряд ? Чтоб насесть на  концевые бркр вполне увесистый.

Два бркр японцев  по любому  будут в линии с эбрами или все. Иначе Того желая  сделать охват русского головы,подставить свой хвост  под более длинный строй  русских эбров.

ВОК в П-А.Хлопотно очень. Да и зачем  ? У него в реале стояла  конкретная  задача ,оттянуть часть сил на себя. В АИ тоже самое ,только веселей для ВОКа .Коль  будут против него 3 асамы,и 2-3 бпкр  2 класса.

А чтоб Ками  сидел и сторожил ВОК,а не усиливал Того,ВОК должен быть активней. Не только проверять Гензан, гонять судоходство,но и обстрелять побережье Японии. И Ками будет его сторожить в Японском море.

Аскольд написал:

#890776
Так попадание было в крышу каземата. И вопрос не в степени возможных повреждений от пушек Н-1, а количестве этих попаданий.
Если считаете русские 9", то и равноценные/превосходящие им японские 8" тоже считайте. Попадания от них тоже весьма неприятны, мы это также знаем.

Нет, степень повреждений важна. Вы сами знаете можно попасть три раза и результат так себе, а можно один раз ,корабль выходит из боя. Тоже попадание в каземат. А я  японские  8 дм  считал. Момент может  быть в чём. Ник 1 не  будет брошен один на один  с бркр. Его могут поддерживать пересветы,которые против бркр направлены, либо рядом с Ник 1 может быть поставлен в перемешку с пересветами, либо с тем  же Осляблей.

Аскольд написал:

#890776
Вопрос классификации
Эти бркр превосходят Н-1 и лучше защищены чем пересветы (асамоиды с круппом конечно). Чин-Иен - эбр на тот период.

С классификацией  можно  крутить как выгодно.  Токива без Круппа, к нему в пару либо Адзума,либо Якумо будет у Того. У гарибальдийцев Крупп,но менее мощный , чем   у асамоидов.
И главное ,что Ник 1 против бркр  будет не один.

Эбр Чин-иен,жаль ,что не в линии у Того.

Аскольд написал:

#890776
У нас только два эбра с защищенными оконечностями и нормальным процентом площади бронирования. Вы для начала сблизьтесь на дистанцию где можно вести огонь бронебойными снарядами. А при ведении огня фугасами у японцев больше кораблей, которые могут держать 10"-12" снаряды. И сдается что пересветы сами будут держать 10"-12" бб снаряды врядли лучше чем асамоиды с круппом.

Ну,какие есть эбры у русских. Насчёт сближение,это произойдёт в  ходе  боя  само собой. Уж мы то знает.

Ну,русские в АИ ещё не  узнали полюсы и минусы японских фугасов. И надо понимать ,что  имея 9 эбров  пусть и классификации, не вступить в  бой с 6 эбрами, да ещё и после неплохого начала войны, русские адмиралы просто не смогут. Они просто обязаны это сделать.

Аскольд написал:

#890776
Спор в том, что "моделирования" хода войны надо учитывать результаты каждого этапа. И всякие неявные факторы типа снабжения.

Вот как раз моделирование и приводит к результату,что имея 9 эбров, набор кр-ров 1 ранга русские пойдут в большой бой с Того.

Того в свою очередь тоже ,ему надо обеспечить высадку армии на Ляодуне.

Снабжение.  Успех русских в начале войны,позволяет думать,что снабжение  флота в П-А улучшиться.
1. Явные успехи флота в начале войны.
2. Увеличение  кол-ва кораблей с приходом Вирениуса.
3. Если флоту  будут ставить задачи по разгрому Того, значит надо снабжать флот по его требованиям.

Аскольд написал:

#890776
Макаров же планировал вызвать и объединиться с ВОКом.

Того+Ками сильнее одной 1 ТОЭ.

Еще Ками на подхвате - либо с Того, либо усиливает крейсера.

А зачем 1 ТОЭ ,которая имеет  9 эбров и 6-ть кр-ров 1 ранга,ещё ВОК ?

Он просто не влезет во внутренний рейд,а снабжение. Если японцы  дотопают до перешейка ?

А  к С.О.Макарову Вирениус не пришёл.  Вот ВОК и должен,оттягивать на  себя Ками,чтоб уравнять силы Того и 1 ТОЭ.

Аскольд написал:

#890776
1. Надо быть уверенным что его радио примет Молас.
2. Варяг может указать сколько кораблей под вечер 26-го. Сколько будет к утру 27-го нет. Вы с японской позици

Коль АИ у нас значит принял. А так  конечно  шатко, принял не принял.

Ну против Варяга и Корейца,отряд бркр  оставлять точно не  будут.  И тех кораблей ,которых увидел Варяг и сообщил для него  достаточно.

Аскольд написал:

#890776
А планы японцев известны? Ночную атаку можно предугадать. Но появление всего ОФ у ПА 27 января не особо. Вполне можно допустить что будет десант в Чемульпо и больше чем полк в реале, а следовательно и прикрытие нужно сильнее.

Также могут считать и Катаоку. А Цусиму в реале оставили голой.

Если русские предполагают ночную атаку эм-цами,то появление гл.сил логично. На добивание. Иначе смысл ? Дать противнику по яйцам...и не добить его окончательно. Да,и появление эм-цев  без больших кораблей,за сотни миль от баз ,тоже врядли.

Катаока по-моему и сидел в реале в Цусиме.

Аскольд написал:

#890776
Так появление "Аскольда" заставит Уриу шевелится, возможно решиться на атаку Варяга на рейде. Или скорее займет подходящую позицию к подходу Моласа.

На Ваш взгляд возможно следующее: Уриу выстравается в одну линиию поперек идущих к Чемульпо двух фарватеров, а заодно "Варягу". В итоге головной (два головных если пойдут сразу двумя фарватерами) русский корабль окажется под огнем всей японской эскадры? Другой борт против Варяга.

Не врядли Уриу полезет на рейд. Получается,что японцы начали первыми,нарушили нейтралитет,и тем самым  дадут повод сделать пришедшим русским с ними на рейде  тоже самое.

Здесь получается наоборот,Уриу не знает, кто пришёл с Аскольдом ? Вот Ретвизана он точно не ждёт.

Даже если Молас разделит отряд. То в одном  будет головным  Ретвизан или Пересвет,в другом  Победа. И русским не выгодно делить отряд на два.

Варяг сам залезет под огонь  всего отряда Уриу ? Зачем  ему  это ? Он может вести бой с концевыми, идя  за ними.

Ольгерд написал:

#890996
сли у японцев ЦЕЛАЯ "АСАМА"! (куда уж такому отстою,как пара "ПЕРЕСВЕТОВ" супротив...)

Ольгерд написал:

#890996
По-любому наших БРОНЕНОСЦЕВ завалят,а как же,"эльсвики" ведь сами ВЕЛИКИЕ АНГЛЫ строили!

Ольгерд написал:

#890996
В общем,вывод один - ЯПОНОБОЯЗНЬ ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ! Прикрытая заумными фразами и цифрами-таблицами, предоставленными англо-японскими "историками". Ну хоть в АЛЬТЕРНАТИВЕ может когда-нибудь научитесь не бояться противника?

Боги услышали меня !!!   Я не один !!!

helblitter написал:

#890830
Дурное дело нехитрое...
ВОК не приспособлен для линейного сражения...

Что лучше, С ВОКом или без него?

варяг написал:

#890966
ВОК в П-А.Хлопотно очень. Да и зачем  ? У него в реале стояла  конкретная  задача ,оттянуть часть сил на себя. В АИ тоже самое ,только веселей для ВОКа .Коль  будут против него 3 асамы,и 2-3 бпкр  2 класса.

А чтоб Ками  сидел и сторожил ВОК,а не усиливал Того,ВОК должен быть активней. Не только проверять Гензан, гонять судоходство,но и обстрелять побережье Японии. И Ками будет его сторожить в Японском море.

Нет, на период генсражения. Как в реале.

На период высадки 2-й армии перевозки в Корею могут сократить/отменить - прикрыть высадку важнее.

варяг написал:

#890966
Нет, степень повреждений важна. Вы сами знаете можно попасть три раза и результат так себе, а можно один раз ,корабль выходит из боя. Тоже попадание в каземат. А я  японские  8 дм  считал. Момент может  быть в чём. Ник 1 не  будет брошен один на один  с бркр. Его могут поддерживать пересветы,которые против бркр направлены, либо рядом с Ник 1 может быть поставлен в перемешку с пересветами, либо с тем  же Осляблей.

Так Иватэ строй не покинул и бой продолжать мог. После "косметического" ремонта вышел в море. Капремонт позже. Только ремонтная база у русских хуже.
Так на н-1 может никто и не нападет, вопрос в том, что покинув линию он ослабил её для русских.

варяг написал:

#890966
Токива без Круппа, к нему в пару либо Адзума,либо Якумо будет у Того. У гарибальдийцев Крупп,но менее мощный , чем   у асамоидов.

Эбр Чин-иен,жаль ,что не в линии у Того.

А причем тут Токива? Якумо и Адзумо у Того будут с круппом.

Чин-иен будет прикрывать транспорты/находиться на подхвате.

варяг написал:

#890966
Ну,русские в АИ ещё не  узнали полюсы и минусы японских фугасов. И надо понимать ,что  имея 9 эбров  пусть и классификации, не вступить в  бой с 6 эбрами, да ещё и после неплохого начала войны, русские адмиралы просто не смогут. Они просто обязаны это сделать.

Как это?! А бой у Чемульпо, 27 января?
Уважаемый Варяг, никто не спорит что наши адмиралы не вступят в бой. Они обязаны это сделать! Вопрос в объективной оценке результатов этого боя. Да высадка может сорваться, но без потерь у японцев. А русская эскадра отправится на месяц на ремонт за который японцы повторят высадку. Как и наоборот - часть японских транспортов и кораблей потоплено.

варяг написал:

#890966
Снабжение.  Успех русских в начале войны,позволяет думать,что снабжение  флота в П-А улучшиться.
1. Явные успехи флота в начале войны.
2. Увеличение  кол-ва кораблей с приходом Вирениуса.
3. Если флоту  будут ставить задачи по разгрому Того, значит надо снабжать флот по его требованиям.

Я к тому, что индивидумы, которые ради "экономии" 3 рублей снаряды для эбров в снегу хранили, никуда не делись. Увеличение количества кораблей - больше "расходников". А их надо доставить. Морем долго, по ЖД также проблемно - грузы для армии. По факту для 2-й ТОЭ во Владике подготовили недостаточно снарядов, а это к лету 1905. Будет что прислать в 1904 в ПА?

варяг написал:

#890966
А зачем 1 ТОЭ ,которая имеет  9 эбров и 6-ть кр-ров 1 ранга,ещё ВОК ?

Он просто не влезет во внутренний рейд,а снабжение. Если японцы  дотопают до перешейка ?

А  к С.О.Макарову Вирениус не пришёл.  Вот ВОК и должен,оттягивать на  себя Ками,чтоб уравнять силы Того и 1 ТОЭ.

Вы ДОБРОВОЛЬНО отказываетесь от участия в генсражении еще 3 русских бркр?!!!

Зависит от результатов боя. Можно домой, можно на внешнем рейде за бонами. Если будет русская база на Эллиотах, то там часть кораблей должна быть.

И здесь не факт что Вирениус прийдет, помимо Алексеева нужны альтчиновники в морведе. Это применительно и к принятию решения по отправке Н-1 и подготовке старичков к выходу к лету.

варяг написал:

#890966
Если русские предполагают ночную атаку эм-цами,то появление гл.сил логично. На добивание. Иначе смысл ?

Катаока по-моему и сидел в реале в Цусиме.

Смысл в том, что ослабленный русский флот не сможет помешать масштабному десанту в первый день войны. Такой вариант тоже возможен.

И что Катаока смог бы против ВОКа?

варяг написал:

#890966
Не врядли Уриу полезет на рейд. Получается,что японцы начали первыми,нарушили нейтралитет,и тем самым  дадут повод сделать пришедшим русским с ними на рейде  тоже самое.

Здесь получается наоборот,Уриу не знает, кто пришёл с Аскольдом ? Вот Ретвизана он точно не ждёт.

Даже если Молас разделит отряд. То в одном  будет головным  Ретвизан или Пересвет,в другом  Победа. И русским не выгодно делить отряд на два.

Варяг сам залезет под огонь  всего отряда Уриу ? Зачем  ему  это ? Он может вести бой с концевыми, идя  за ними.

Уриу не надо никуда лезть, посмотрите на карту. Достаточно просто встать в линию.

А свои ММ, Авизо, крейсер Уриу в разведку послать не сможет?

Один отряд у русских - дольше по фарватеру на Уриу выходить. И риск того, что Уриу улизнет другим.

Посмотрите карту, откуда концевой? Бой не в открытом море.

Аскольд написал:

#892019
Без ВОКа японцев в генсражении будет больше и тогда вообще без 1-й эскадры можно остаться.

Т.е. ВОК в качестве размазывания попаданий?