варяг написал:

#888339
3.Что вы тупите с этой носовой оконечностью пересветов ? Из  2х203; 8х152, 2х120 обязательно туда попадут 33 раза ,что-ли ?

Вполне достаточно пары-тройки попаданий по и ниже ватерлинии.

варяг написал:

#888339
Получается 1,5-- 203 мм, 3--3,5 152 мм. А если брать ,что бой в вашем варианте идёт нос к носу,то с какого перепугу у японцев  будет 8--152 мм и 2--120 мм.

Увы, смотрите карту..Японцы стоят по углом к фарватеру, так что кроме баковых могут вести и передние казематы и установки.

варяг написал:

#888383
Ну,честное слово  задолбали вы своими "золотыми  попаданиями".

Джапы обеспечат минимум 3% попаданий. Укажите размер пробоины от попадания 152 мм японског снаряда и 203-мм.
Для справки посмотрите повреждения Новика

варяг написал:

#888383
У, этот обязательно попадёт ,прям в Моласа, в боевой рубки Пересвета.

Вполне достаточно по корпусу.

варяг написал:

#888383
Ведь ,чтоб Асама встала в голове строя,японцам надо перестраиваться.

Не надо. Асама находилась в боевой готовности. Через 20 минут открыли огонь. Через три минуты уже попала в Варяг (см. "Бой в Чемульпо")
12-03. «Варяг» и «Кореец» достигли точки открытия огня, находясь в 45 каб от места стоянки и в 18 каб от о.Йодольми.
Огонь открыт обеими сторонами одновременно с дистанции 44 каб. По «Варягу» стреляют «Асама».
12-06. Третьим залпом «Асама» накрыл «Варяг» и добился попадания 152-мм снарядом под орудие № 5. Снаряд взорвался при ударе в обшивку борта. Осколками выведено из строя орудие. http://cruiserx.net/model.htm
В 11 часов 20 минут утра крейсер снялся с якоря и, имея в кильватере лодку "Кореец", пошел к выходу с рейда, причем музыка при проходе мимо военных судов играла национальные гимны. На иностранных судах были команды во фронте с офицерами и вызваны караулы, отдававшие честь при проходе "Варяга"; итальянцы сыграли русский гимн.

Японская эскадра под командой контр-адмирала Уриу в составе шести крейсеров: "Азама", "Нанива", "Такачиха". "Чайода", "Акаши", "Ниитока" - и восьми миноносцев расположилась... от острова Ричик северному проходу, прикрывая оба выхода в море. Миноносцы держались около своих судов.
Сведения о числе и названии судов были получены с английского крейсера после боя. Японский адмирал предложил сигналом сдаться, но командир "Варяга" не счел нужным отвечать, и тогда, в 11 часов 45 минут, с крейсера "Азама" грянул первый выстрел из 8-дюймового орудия, вслед за которым вся японская эскадра открыла огонь. http://rumarine.ru/34/Boy-Varyaga-u-CHemulpo/

Отредактированно helblitter (13.11.2014 17:37:54)

варяг написал:

#887792
Сколько влепят ? Из японских бпкр нормально стреляли только Нанива и Такачихо. Остальные крейсера стационер, новичок  и 2-й сорт комендоры.

Стацинер - это даже плюс, поскольку присутствует боевая подготовка. Это Вам не резерв наших кораблей. Новичок в чем, годе построке, так это не фактор. А какого сорта командоры у нас и вообще экипажи, учитывая что перед войной часть экипажей демобилизовалось, т.е. полно желторотиков плюс некомплект офицеров?

варяг написал:

#887792
Смотрите сколько они влепили по Варягу,когда он снижал  ход, остановился и давал задний  ход. При слабой ответном огне. Идеальная мишень !!!

Идеальная мишень - когда корабль стоит или идет постоянной скоростью с постоянным куром. А здесь "активное маневрирование" Плюс створение.

Аскольд написал:

#888452
Идеальная мишень - когда корабль стоит или идет постоянной скоростью с постоянным куром. А здесь "активное маневрирование" Плюс створение.

Активное маневрирование ? На узком фарватере, с островами и мелями отрядом в 6 кр-ров и 6 мин-цев  это как? Вот как раз Уриу на таком фарватере и изобразит створение.

Аскольд написал:

#888452
Стацинер - это даже плюс, поскольку присутствует боевая подготовка. Это Вам не резерв наших кораблей. Новичок в чем, годе построке, так это не фактор. А какого сорта командоры у нас и вообще экипажи, учитывая что перед войной часть экипажей демобилизовалось, т.е. полно желторотиков плюс некомплект офицеров?

Стационер и боевая подготовка !? Это  как? В порту по мишеням садить что ли ? А регулярные  учебные тревоги,конечно имеют пользу ,но без практических стрельб толку мало.

Аскольд написал:

#888452
Стацинер - это даже плюс, поскольку присутствует боевая подготовка. Это Вам не резерв наших кораблей. Новичок в чем, годе построке, так это не фактор. А какого сорта командоры у нас и вообще экипажи, учитывая что перед войной часть экипажей демобилизовалось, т.е. полно желторотиков плюс некомплект офицеров?

Если  у русских "перед войной часть экипажей демобилизовалось, т.е. полно желторотиков плюс некомплект офицеров",то отчего Того 27 янв имея такой превосходство в 12 и 8 дм над русскими, не перетопил русских,как кстати  хотел ? Причём экипажи в 1,2 и 3-х отрядах  были самые подготовленные.
А про подготовку бпкр отряда Уриу ,говорит  факт двух попаданий в Варяг с бпкр 2 снарядов.

Хотите с спорит с фактом ? Удачи.

Аскольд написал:

#888449
А пересвет будет получать 8" снаряд каждые 8 минут, а то и чаще. Плюс ему не будет мешать огонь других японских кораблей.

28 июля весь бой шел непрерывно, на малых дистанциях?

Ой ли каждые 8 минут ? Асама от русских попаданий останется невредимой ? Ведь в эти  8 минут Асама будет сама получать как минимум одно попадание  10 дм.

Молас заинтересован вести бой ,чем ближе тем лучше.
1. Русские не учились ещё стрелять с больших дистанций те же 40 каб были для них   ни х..я себе как далеко.

2. Чем ближе тем  больше попаданий у русских ( ну и в них конечно)

3. Чем ближе тем  больше ,тем больше вероятность пробить  броню и нанести тяжёлые повреждения противнику.

4.  Чем ближе тем  больше ,тем больше попаданий,а значит повреждений,а значит меньше шансов  японцам уйти.

Аскольд написал:

#888449
Да что Вы всё к Асаме привязались, другие корабли тоже огонь вели, правда менее интенсивный. Здесь бой будет более продолжительный, а значит и попаданий может быть больше чем у "Варяга" от Асамы.

Макаров и здесь стальные фугасы на Эл. утес отдаст, только вот когда новые получит? 75мм в туже береговую оборону, с Ангары пушки сняли в реале, а ведь она не находилась в ремонте. 75мм гранаты в бокомплекте тоже были, эффективность отдельный вопрос.

Только Макарову надо будет еще сплавать 9 эбров, а это не 5 как в реале - и выходить на рейд сложнее и управлять.
И чего тут делает Макаров? Косяка 27 января у Старка нет, Алексееву легче СВОИ планы осуществлять, а тут целый комфлота приедет со своими идеями.

Другие  кроме Асамы,вели огонь ,а сколько раз попали ? Да,будет больше попаданий,только в реале было две цели--Варяг и Кореец, а по сути одна ---Варяг.  А в АИ --ПЯТЬ !!! И ответный огонь русских ,будет в охреннено много раз сильнее,чем от Варяга с Корейцем.

По появлению С.О.Макарова на ДВ в удачно начавшей войне в АИ конечно спорный вопрос. Алексеев наместник, тут война ,своих дел по горло. Старк на комфлота, который сможет подготовить флот к бою и провести его, не очень тянет. Кто из маститых адмиралов больше всего  советовал и рвётся на ДВ ? С.О.Макаров. 
Хотя спорно.

Справился  бы С.О. Макаров и с 9 эбрами.

Если флот будет активным. А полный комплект эбров и крейсеров + С.О.Макаров позволяют это предполагать,то и снарядов  берегу  будет меньше.

Аскольд написал:

#888449
Откуда 9, генсражения до прихода Вирениуса не будет?! Где гиперактивность? Когда русские отремонтируются? Столкновений здесь не будет и подрывов?
Полного набора нет - ремонтируются, кто-то в дальнем на мине подорвался А что сделают бронепалубники Чин-Иену, за это время основная эскадра может удалиться?

В реале Полтава не была подранком. Орудия в порядке, небольшие повреждения машины.

Генералка может быть и при 7 эбрах,но скорее всего ,когда русские убедятся,что 3 бркр ушли против ВОКа.

Гиперактивность где? Появление  отряда русских у Чемульпо в первый день войны, и бой на уничтожение японского отряда и транспортов. Это  обыденность ? Появление у берегов Японии двух русских вскр в первые дни войны, норма ?
При том,что Того выходя флотом к П-А и Чемульпо был очень сильно уверен,что русские  будут и дальше торчать в Чемульпо и на внешнем рейде П-А.

Что ж могут, и подорваться. А могут, и не подорваться. Если после АИ боя у П-А уйдут на ремонт.

Бронепалубники возьмут Чин-иен в арт-ю вилку, и будут расстреливать.

Аскольд написал:

#888449
Иначе собачки могут оказаться добычей, а здесть потеря скорости не важна, она вполне позволяет наседать на концевой русский эбр.
А сможет Варяг без существенного ремонта эту скорость дать?

Но,собачки +бркр наседая на концевой русский эбр,получат в ответ действия - отряда Баян,Аскольд,Варяг. Или богинь. Получается против собачек русский эбр и кр-ра 1 ранга.

К генералке привезут Варягу  трубки, и могут вправить мозги  Рудневу и Лейкову. Или даже  поменять их.Ну,и как крайней вариант Варяг  уходит к богиням.

Аскольд написал:

#888449
Отчего у Вас попадания только в ВЛ? На Н-1 мест, где не будут рады японским снарядам куда больше.

У 9" какая броня с бортов и тыла? Второго пояса нет, значит подача в опасности.

На асамоидах ,где не будут рады попаданию 12 и 9 дм, никак не меньше.

Подачу частично прикрывает ВЛ и палуба. А так  да  защита  подачи и над ВЛ у НИК 1 слабая.

Аскольд написал:

#888449
Зато крупп, плюс верхний пояс.  Еще лучше и по общей площади бронирования.
Хватит "бумажные" данные приводить, 28 июля 229 гарвей (экв. 178 круппа) пересветов 12" снарядами не особо пробивался. За поясом еще уголь и скос. Площадь пробоины какая будет на фоне пробоины Пересвета от 8" фугаса?

Отчего дистанции должны быть меньше? Русские уступают в средней и малокалиберной артиллерии, так что будет как в реале. Только скорее измордуют друг друга без потерь и на ремонт. Только японцы это сделают быстрее.

Где тут оправдания?! А не думаете что Черкасов не оправдывается, а излагает свою оценку?!

Попадание  в Микасу  10 дм.
"10-дюймовый бронебойный снаряд с большой дистанции пробил 178-мм броневую плиту главного пояса в носовой части левого борта, размеры пробоины в броне 1,1x1,1x1,2м (с внутренней стороны)." 178 мм это Крупп. Как видите  пробивался.

http://reibert.info/threads/japonskij-i … 992/page-3

http://reibert.info/threads/japonskij-i … 992/page-3

Пробоина от 8 дм фугаса ? " 28 июля 229 гарвей (экв. 178 круппа) пересветов 12" снарядами не особо  пробивался. " Т.е  при попаданию в броню никакой пробоины. Если в не бронированный  борт, могут быть разные,большие и не очень.

Если см. инструкцию к бою С.О.Макарова то не большие,да и реал показывает начинали издалека,потом всё равно сближались.

Насколько русские уступают  по в средней и малокалиберной артиллерии,на несколько  орудий ?

Не будет как в реале,особенно если у русских  будет  9 эбров и С.О.Макаров,да и Того если соберёт 6 эбров и 4-5 бркр будет настроен на  серьёзный  бой. Всё  же  будут понимать,что от победы на море и решиться   ход всей войны.

Когда, вам в драке наваляли. Вы давали оценку и + оправдания или только оценку ?

Аскольд написал:

#888452
Имеено из-за гибели Макарова или того что японские войска начали высаживаться в более северных частях Кореи, а из Чемульпо прикрывать там сложнее.
Тогда чего Того париться, русские сами придут к Корее и там он их встретит вблиз и своих баз...

Есть отчего Того париться. Есть план по которому  должна идти война,и его  надо выполнять. И одна из главнейших частей  этого плана,господство на море. И то,что по этому плану японской армии ,очень не желательно  топать от Дагушаня к П-А. И потом ещё и снабжаться  из Дагушаня.

Аскольд написал:

#888449
Обосновать меньшее попаданий в богиню чем в Варяг можете? Ведь бой будет более продолжительный, больше снарядов будет выпущено, створения нет.

Основной плюс - большая живучесть, позволяющая вернуться в порт. Но скорость мала для догонялок, хуже маневренность, плюс осадка. И 5х6 до первых близких попаданий с кораблем, когда расчеты будут выкашены осколками.

Ночью встречать ММ без "подсветки" с крепости чревато, могут сами стать объектом атаки. Плюс могут стать добычей собачек.

Конечно. Там  будет не одна  богиня, а ещё 2 эбра, полубркр и крейсер 1 -ранга. В них тоже надо стрелять, и от них тоже  будут прилетать снаряды,причём в основном  6 дм, реже  8 дм, а через некоторое время  боя так вообще 10 дм.  А бой  раз будет продолжительный,то прилетит немало.

Так Новик+эм-цы, Боярин+ эм-цы  могут как раз и  "светит" японские  эм-цы.
Новик,Боярин добычей собачек !? Когда? Утром ? Утром тот же Боярин может быть послан на разведку,заметит  Того и вернётся к эскадре.

Аскольд написал:

#888449
Если запеленгуют радио с Варяга, то японцы насторожаться. Неожиданность - это если пришли ночью, причем их не заметили дозоры.
И что это за план боя если японцы ушли в порт или прорвались в открытое море через юг? Пересветам догонять сложно будет. "Свободы маневра" на внешнем рейде нет.

А японцы, находясь на мели, огонь вести не могут? А насколько русские будут избиты в хлам? И им еще переход в ПА надо делать, потянут, пробоины не откроются? На Деву не нарвутся? Или на поврежденных судах лишние крюки закладывать?

Насторожиться могут. Конечно русские  будут стремиться придти к рассвету к Чемульпо.

Ну, 17 узловые Наниву и Такачихо, не так и трудно,даже и пересветам. План боя ,как  раз в том, что не дать японцам уйти.

Ушли японцы в порт. Уже писал там Варяг,Кореец ,нейтралы. Война началась, японцы нарушили всё, что смогли начав войну с ночного нападения.
При уходе Уриу в порт,ему  боя с Варягом и Корейцем не избежать. Кто-нибудь его точно начнёт,и скорее всего японцы , ибо они  попали в ловушку. Если будет бой в порту Уриу с Варягом ,прилетит от японцев  нейтралам. Ответят нейтралы, офигевшим азиатам, если их они зацепят  ? Вот веселье -то начнётся.

Руднев вообще может встать ближе к нейтралам, поняв , что Уриу  ломится в порт. И наступит пипец всем в порту.

Японцы на мели смогут вести огонь,только если они выбросились на мель то с ответным огнём уже проблемы.  Ну ,а русские ,коль японцы на мели, будут играть в тир,где мишени ,японцы на выбросившиеся на мель.

Есть у вас примеры,где выбросившиеся на мель корабли нанесли противнику серьёзный урон ? Вряд ли.

У русских больше сводобы маневра . Это они со стороны открытого моря, а японцам  туда надо ещё попасть по узкому фарватеру, мелями вокруг,6-тью крейсерами с разной осадкой и через русских ,которые не хотят их туда пускать.

Про хлам  уже писали и спорили. Да,делать лишние крюки,чем  дуриком  напрямую,  поврежденными судами,с пробоинами идти к П-А,надеясь на авось. Авось не  будет там японцев. Хотя по логике событий японцы  могут  напрямую идти от  П-А в район Чемульпо. Чтоб как минимум узнать как прошли дела и Уриу.

Аскольд написал:

#888449
Новик не мог больше вести огонь и тонул?! У Вас бой на потопление или нет? Японцы, понимая что уйти невозможно, будут находится в строю пока не начнут тонуть. Пока Вы закачаете в каждый бронепалубник по паре десятков снарядов, то и сами получить можете, а это на несколько месяцев флот без крейсеров. Боярину вообще чревато...

"Но около 17 ч 35 мин одновременно два снаряда попали ниже ватерлинии в рулевое и сухарное отделение. "Новик" сел кормой почти на метр, вода над броневой палубой хлынула в кают-компанию. И тут же вышли из строя еще два котла, ход уменьшился вдвое, и стало ясно, что уйти не удастся." "...в 18 ч 20 мин пришел на Корсаковский рейд, подвел пластырь и начал откачивать воду..."  Т.е тонул.

Конечно японцы  могут быть в строю до последней возможности. Но, может повредить руль, управление  рулём,  может быть попадание в рубку. примеров  такого в РЯВ достаточно.

Хотя русским даже выгодно,чтоб избитые японцы  держали строй. Ответный огонь ослаб,  и бегать за ними по рейду и мелям не надо. И японцы пойдут на дно,а не на мель выбрасываться.

Да перестаньте вы писать про несколько месяцев ремонта. Новик получил не слабые попадания 27 янв ,ремонт 10 дней в строю, "Баян" получил получил 9 попаданий

Согласно рапорта Р.Н. Вирена крейсер получил следующие повреждения/b]

1) Пробита палуба снарядом большого калибра (2,5 м2); повреждены два бимса, переборка и пробита осколками вторая палуба (12 отверстий).

2) Пробита палуба снарядом большого калибра (2,1м2); сломаны два бимса и рельс для подачи 75мм патронов; осколками пробита вторая стальная палуба в 38 местах и в каюте испорчена мебель.

3) Снарядом большого калибра пробит борт в капитанской каюте (0,63 м2), сорваны переборки и шкаф для книг, диван кресло и в столовой буфет.

4) Снарядом большого калибра пробит борт в каюте (1,6 м2), сорваны три переборки, сломаны три иллюминатора, командирский буфет, часть посуды, шкафы, мебель, умывальник, ванна, письменный стол и прочее.

5) Снарядом большого калибра пробита палуба над левым кормовым казематом 6" орудия. Отверстие 1,3 м2; осколками повреждена вся выходная рубка и рельс для подачи.

6) Снарядом большого калибра пробит борт в коечных сетках (6,2 м2) и в офицерском отделении (9,5 м2); уничтожены 25 коек и сломан левый борт гребного катера №2.

7) Снарядом 6" пробит борт немного выше ватерлинии.

8) Снаряд большого калибра ударил в крышку задней трубы и разорвался; осколками пробито шесть котельных трубок.

9) Осколками пробит накатник левой кормовой 75мм пушки.

10) Снарядом отбито дуло у 75мм пушки левого борта.

11) Осколками разбит накатник у 75мм пушки левого борта.

12) Осколками разбит прожектор.

13) Снарядом большого калибра несколько вмята 8" броня. Всего 10 больших пробоин и около 350 мелких от осколков».

(Русско-японская война 1904-1905 гг. Действия флота. Документы. Отдел III. Книга 1. Выпуск 1. с. 46-47).

[b]И ремонт в несколько месяцев ..."Устранение боевых повреждений, согласно рапорту командира крейсера, заняло на «Баяне» двое суток и к исходу 1 февраля корабль снова был в строю."

Хотя Баян сближался с 6 эбрами и 5 бркр до 19 каб.

"  В «Аскольд» в течение 40 мин боя попало шесть снарядов и большое количество осколков от близ­ких разрывов".
И ремонт в несколько месяцев ... "После завершения ремонта «Аскольд» 5 и 9 фев­раля выходил на разведку прилегающего к крепос­ти района, а 11 вместе с крейсерами «Баян» и «Но­вик» участвовал в перестрелке с четырьмя япон­скими крейсерами."

Кстати кол-во  попаданий в эти крейсера может быть приблизительно таким же( дадим Уриу  фору) как и в АИ при Чемульпо с отрядом Уриу.

Хотя конечно вы понимаете ,что кол-во  орудий у японцев (от 12-ти до 6 дм) ,выучка артиллеристов в реальном  бою у П-А и АИ бою у Чемульпо не сопоставимы.

Кстати о выучке. 
"19 августа в заливе Петра Великого крейсер выполнил учебную стрельбу по щиту на скорости 18 уз при ветре 3—4 балла. Хотя видимость была неважной (временами щит скрывался в тумане), комендоры «Аскольда» показали хорошие резуль­таты: из 36 выпущенных 152-мм снарядов в цель попали семь, из 36 75-мм —12 и из 40 47-мм — пять".

А ведь 27 янв у Чемульпо," стояла ясная погода, температура воздуха составляла 6 °С, волнение практически отсутствовало."

Т.е какой-то из японских бпкр вполне может от Аскольда получить 2/3 от попаданий 19 авг, 6 дм и 75 мм.

Р.Вирен тоже неплохо подготовил экипаж.

А впрочем куда им в боевой выучке,до японских стационеров и экипажа Нийтаки,который вообще вступил в строй в янв 1904 г.

Аскольд написал:

#888449
Посмотрите карту и ткните место откуда Молас будет будет "бить японцев на узком проходе"! http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=3 … 0%BF%D0%BE

Кстати  на ней видно, мели.

А вот другая карта,  более близкая к реалиям 1904 г

http://zhurnal.lib.ru/img/g/golubew_w_a … lxpo-1.jpg

варяг написал:

#888598
Чтоб открыть огонь по  русским , японцам  надо  перестроиться. А Уриу вообще-то на Наниве,а не Асаме.  И у командира Асамы нет инструкций по ведению боя с отрядом эбров и крейсеров 1 -ранга,как и у самого Уриу.

Геометрию знаете, постройте директрисы огня.

варяг написал:

#888689
Но, и целей больше,и сами японцы получат в ответ больше попаданий,и более крупных калибров. Вот и специфика АИ боя.

У них только одна задача-причинить максимальный вредпересветам..

варяг написал:

#888748
  Остальные русские крейсера  по сути получают практические стрельбы,только на более большем расстоянии,зато размеры мишени  тоже больше.

Они просто статисты...

варяг написал:

#888748
Если бой будет в линии,

К времени подхода Баяна на траверз японских крейсеров, пересветы будут иметь около 10 пробоин в носу....

варяг написал:

#888918
Я конечно,человек терпеливый. Но,по ходу  это вы статист с пробоинами. Если позволяете писать себе на форуме  такую хрень.

На упёртых не обижаются, но эффективность японских снарядов на порядок выше чем русских. Использование пересветов в данном случае приводит к поврреждениям пересвтов, которые существенно влияют на их возможность вернутся в Порт-Артур.
Пример Осляби Вас не учит...
Именно поэтому головныим нужен Ретаизан, ибо имеет полностью бронированный борт.Скорость хода его равна скорости пересветов, да и эскадренный ход не будет превышать 15 узлов.

варяг написал:

#888599
Активное маневрирование ? На узком фарватере, с островами и мелями отрядом в 6 кр-ров и 6 мин-цев  это как? Вот как раз Уриу на таком фарватере и изобразит створение.

Кавычки не заметили и то, что это к "Варягу" относилось?

варяг написал:

#888599
Стационер и боевая подготовка !? Это  как? В порту по мишеням садить что ли ? А регулярные  учебные тревоги,конечно имеют пользу ,но без практических стрельб толку мало.

И у кого перед началом войны стрельбы были и усиленная подготовка, а кто в вооруженном резерве находился?

варяг написал:

#888599
Если  у русских "перед войной часть экипажей демобилизовалось, т.е. полно желторотиков плюс некомплект офицеров",то отчего Того 27 янв имея такой превосходство в 12 и 8 дм над русскими, не перетопил русских,как кстати  хотел ? Причём экипажи в 1,2 и 3-х отрядах  были самые подготовленные.

У русских 7 эбров плюс береговая артиллерия. Вы удивляете подобными вопросами

варяг написал:

#888599
А про подготовку бпкр отряда Уриу ,говорит  факт двух попаданий в Варяг с бпкр 2 снарядов.

Хотите с спорит с фактом ? Удачи.

А процент посчитать не судьба? И то, что близкие попадания также наносили урон?

варяг написал:

#888608
Это отчего Варяг не сможет догнать такие  быстрючие кр-ра как Нанива 

Какой Идольми ? Ведь в вашем варианте  Уриу  ломится в море  или  вообще вариант ,-спасайся кто как может.

Сколько в Варяг  попадут с пары  концевых японских бпкр? Сколько ?  Не больше ,чем в реале. Целых два   6  дм. Они то обязательно выведут из строя орудия и расчёты,1/3 или 2/3 от общего числа.

Так скорости сравнимы, а если верить Рудневу, то Варяг даже медленнее. Когда Варяг ход даст и дойдет до места боя?

Нее, это у Вас русские ночью подошли к русским Вы где бой предлагаете, где Молас физически будет?

Еще скажите что и бой будет по времени такойже...

варяг написал:

#888608
Фантастика в том, что Оку сначала  заблокировал П-А. Дождался высадки Ноги на Квантуне. И только потом  пошёл в Юж.Маньчжурию.

Фантастика в том, что Оку пойдёт захватывать Инкоу , и  оставит не заблокированный П-А ,где десятки  тысяч штыков и есть Ж\Д идущая как раз ему по зад.

ВОт в АИ, коль 1 ТОФ уцелеет,  и она  активная -агрессивна. Оку и Ноги  будут высаживаться в Дагушане ,если  вообще не в Корее.

Оку высадился в Бидзыво поскольку была малая опасность от русского флота. И в реале был и запасной пункт высадки - см. Мейдзи.

Эти "десятки тысяч" - ГАРНИЗОН крепости, которую не дадут ослаблять в таком масштабе. Выставят заслон как в реале.

При высадке в Дагушане получаем не очень хорошее соотношение для русской маньжурской армии - японцы получают дополнительную армию не зимой 1905, а куда раньше. Японцам достаточно поставить одну дивизию в заслон от ПА.

варяг написал:

#888608
Только вопрос.Точно Асама сумеет попасть в Пересвет 10 раз ? Если в бою 28 июля попали 13 снарядов калибром 12" и 15 калибром 6"-8" при том,что били по нему  4 эбра и 2 бркр ?

Это когда именно сугубо по Пересвету бил весь первый отряд?!! Если это и так, то мешали друг другу вести огонь. По Ниссину тоже били всем скопом, он он отчего-то из строя не вышел...

варяг написал:

#888608
Нужно 15-20 10" попаданий для Асамы ,чтоб в хлам ? Чтоб в хлам ,нормально. Чтоб вывести из боя много.

Вывести из боя - это пара месяцев заводского ремонта. Определитесь, Вы "топите" или нет Асаму?

варяг написал:

#888608
Ещё раз убеждаюсь в  том,почему русские проиграли РЯВ.  Вы и в АИ для уничтожения первоклассного бркр жалеете снаряды.

Не наводите напраслину!!! Я такого не утверждал. А русские проиграли оттого, что ленились головой подумать. Я лишь обратил внимание, что результатом боя у Чемульпо может стать расстрел половины боезапаса, причем качественного его составляющего. Объясните мне, какова будет "результативность" стрельбы пересветов в грядущем генсражении чугуниной? Никакого желания анализировать и прогнозировать.

варяг написал:

#888608
Если брать "мои" 5 % попаданий. То 100 снарядов =5 попаданий+ 100 снарядов =5 попаданий. После 10 попаданий  10 дм + какое-то кол-во 6 дм, Асама  будет не боеспособна. Хотите 15 попаданий  7 пусть  будет 300 снарядов,но зато не  будет первоклассного бпкр у японцев в первый день войны. А русские получаю крейсер 1-ранга,КЛ.

Не будет Асамы, но и пересветы получат сильнее. Плюс расстрел боезапаса. Только 10" фугасы Асама вполне держит.
КЛ в Чемульпо не будет - Алексеев не будет ею рисковать, а заодно тормозить эскадру. Будет клипер.

варяг написал:

#888608
Мог 27 янв и Эл.Утёс,но мы этого не знаем.

Но в расчет не брать его Вы не можете. Он выпустил 30 снарядов из 5 орудий - куда больше в относительном и количественном выражении чем оба пересвета. А точность береговых орудий считается выше...

варяг написал:

#888608
Нанива и Такачихо можно оперировать и такими процентам. Только надо учитывать,что  им  будут прилетать 8 и 6 дм,что снизит такой замечательный процент попаданий.

8" могут прилетать только одному Другие японские крейсера значит будут не под обстрелом? У русских процент будет еще ниже.

варяг написал:

#888637
Ой ли каждые 8 минут ? Асама от русских попаданий останется невредимой ? Ведь в эти  8 минут Асама будет сама получать как минимум одно попадание  10 дм.

Точность Асамы по Варягу - 11%. Скострельность орудий выше чем у пересветов - пристреляется быстрее, пересвет куда большая мишень. Каждые 2,5-3 минуты в пересвет будет попадать снаряд.

варяг написал:

#888637
Молас заинтересован вести бой ,чем ближе тем лучше.

Без учета гидрографической обстановки?

варяг написал:

#888637
Другие  кроме Асамы,вели огонь ,а сколько раз попали ? Да,будет больше попаданий,только в реале было две цели--Варяг и Кореец, а по сути одна ---Варяг.  А в АИ --ПЯТЬ !!! И ответный огонь русских ,будет в охреннено много раз сильнее,чем от Варяга с Корейцем.

Вот и посчитайте процент попаданий Осколочное попадание в Кореец можно считать? Ух ты, в АИ-ПЯТЬ целей, но и ПЯТЬ стрелков, а не один-два!
Будет сильнее, никто не спорит, но и японцы мазать не будут.

варяг написал:

#888637
Старк на комфлота, который сможет подготовить флот к бою и провести его, не очень тянет. Кто из маститых адмиралов больше всего  советовал и рвётся на ДВ ?

Может и дальше быть комэскадры. Это Вы с послезнанием судете, тянет не тянет.

варяг написал:

#888637
Если флот будет активным. А полный комплект эбров и крейсеров + С.О.Макаров позволяют это предполагать,то и снарядов  берегу  будет меньше.

К какому сроку? Что с боезапасом, ремонтом отряда Моласа и Н-1?

варяг написал:

#888637
Генералка может быть и при 7 эбрах,но скорее всего ,когда русские убедятся,что 3 бркр ушли против ВОКа.

Результат такой генералки на Ваш взгляд? С бульками или обоюдным ремонтом?

варяг написал:

#888637
Бронепалубники возьмут Чин-иен в арт-ю вилку, и будут расстреливать.

Тут на соседней ветке фусо не могут расстрелять, а Вы Чин-Иен, он же 12" на дно отправит

варяг написал:

#888637
Но,собачки +бркр наседая на концевой русский эбр,получат в ответ действия - отряда Баян,Аскольд,Варяг. Или богинь. Получается против собачек русский эбр и кр-ра 1 ранга.

К генералке привезут Варягу  трубки, и могут вправить мозги  Рудневу и Лейкову. Или даже  поменять их.Ну,и как крайней вариант Варяг  уходит к богиням.

А наседая на хвост японцев сами не боитесь получить в ответ пару бркр крейсеров и собачек? И вообще, Якумо/Адзмо куда существенное усиление чем Баян.

Отчего в реале за 1902-1903 не подвезли, не довели до ума? Так что с богинями однозначно!

варяг написал:

#888637
На асамоидах ,где не будут рады попаданию 12 и 9 дм, никак не меньше.

Подачу частично прикрывает ВЛ и палуба. А так  да  защита  подачи и над ВЛ у НИК 1 слабая.

Меньше, поскольку и здесь эскадры будут на больших дистанциях сражаться, а защита от фугасов у Н-1 хуже, как и орудий меньше и менее скорострельны. Высота брони над ВЛ у Н-1 мала. Защита подачи точнее никакая.

варяг написал:

#888637
Попадание  в Микасу  10 дм.
"10-дюймовый бронебойный снаряд с большой дистанции пробил 178-мм броневую плиту главного пояса в носовой части левого борта, размеры пробоины в броне 1,1x1,1x1,2м (с внутренней стороны)." 178 мм это Крупп. Как видите  пробивался.

http://reibert.info/threads/japonskij-i … 992/page-3

http://reibert.info/threads/japonskij-i … 992/page-3

С большой это сколько? "Три десятидюймовых снаряда попали в корабль соответственно в 15:15, 18:01 и в 19:00, последний из них пробил обшивку левого борта выше броневого пояса в кормовой части корабля. " http://alternathistory.org.ua/k-voprosu … -chast-iii

варяг написал:

#888637
Насколько русские уступают  по в средней и малокалиберной артиллерии,на несколько  орудий ?

На пяток 6" до прихода подкреплений. А более точно можете и сами подсчитать если не верите, навскидку 75мм на Полтавах нет вообще...
С приходм подкреплений учтите скорострельность орудий н-1.

варяг написал:

#888637
Не будет как в реале,особенно если у русских  будет  9 эбров и С.О.Макаров,да и Того если соберёт 6 эбров и 4-5 бркр будет настроен на  серьёзный  бой. Всё  же  будут понимать,что от победы на море и решиться   ход всей войны.

С Ками Того получает существенный перевес. И даже без него. Вы не учитываете сложность управляемости линии из 9 эбров. Того делит силы на два отряда 6+4. У русских скорость 13-14 узлов, бркр Того вполне наваливаются на голову и делают Т

варяг написал:

#888637
Есть отчего Того париться. Есть план по которому  должна идти война,и его  надо выполнять. И одна из главнейших частей  этого плана,господство на море. И то,что по этому плану японской армии ,очень не желательно  топать от Дагушаня к П-А. И потом ещё и снабжаться  из Дагушаня.

План с подвариантами. Или считаете что отрицательный исход атаки 27 января не рассматривался? Так в реале высадка могда быть и не в Бидзыво. Что до топать, то это война.

варяг написал:

#888637
Конечно. Там  будет не одна  богиня, а ещё 2 эбра, полубркр и крейсер 1 -ранга. В них тоже надо стрелять, и от них тоже  будут прилетать снаряды,причём в основном  6 дм, реже  8 дм, а через некоторое время  боя так вообще 10 дм.  А бой  раз будет продолжительный,то прилетит немало.

Пять целей, а стрелков шесть и пояс на Чиоде тоже в плюс ему. Русские 6" менее опасны чем японские как по количеству ВВ, так и по взрывателям. И бой не будет 30 минут. Только кораблю по которому будет стрелять Нанива не повезет - 1 попадание в минуту. Еще русские корабли будут иметь аналогичную подготовку к бою как японцы?

варяг написал:

#888637
Так Новик+эм-цы, Боярин+ эм-цы  могут как раз и  "светит" японские  эм-цы.
Новик,Боярин добычей собачек !? Когда? Утром ?

Только малосведущие военные отчего-то КЛ намеривались в дозор направить.
Вы от послезнания знаете что 27 января японских крейсеров ночью у ПА не было?

варяг написал:

#888637
Насторожиться могут. Конечно русские  будут стремиться придти к рассвету к Чемульпо.

К рассвету куда именно, в район о-ва Филиппа, при это рискуя ночью сесть на мель или подвергнуться атаке ММ или ко входу одному из фарватеров?

варяг написал:

#888637
Ну, 17 узловые Наниву и Такачихо, не так и трудно,даже и пересветам. План боя ,как  раз в том, что не дать японцам уйти.

Какой ценой, гибелью половиной отряда? И как пересветы нагонят Нинивы при 7 метровой глубине моря?

варяг написал:

#888637
Ушли японцы в порт. Уже писал там Варяг,Кореец ,нейтралы. Война началась, японцы нарушили всё, что смогли начав войну с ночного нападения.
При уходе Уриу в порт,ему  боя с Варягом и Корейцем не избежать. Кто-нибудь его точно начнёт,и скорее всего японцы , ибо они  попали в ловушку. Если будет бой в порту Уриу с Варягом ,прилетит от японцев  нейтралам. Ответят нейтралы, офигевшим азиатам, если их они зацепят  ?

А откуда известно что война началась если Уриу об этом ничего не рассказал? Почему при уходе в порт боя не избежать? Как раз наоборот, русские получают усиление эскадры без единого выстрела. Да, а что ответят нейтралы офигевшим русским, когда с отряда Моласа в порт прилетят снаряды? Применительно к Варягу англы и прочие нейтральности решили полностью не соблюдать, но в отношении японцев всё может стать иначе.

варяг написал:

#888637
Руднев вообще может встать ближе к нейтралам, поняв , что Уриу  ломится в порт. И наступит пипец всем в порту.

Никто не рискнет открыть огонь в НЕТРАЛЬНОМ порту без приказа сверху. Алексеев откуда узнаете что Уриу будет рваться в порт. Такой прозорливости от него не ожидаю.

варяг написал:

#888637
Японцы на мели смогут вести огонь,только если они выбросились на мель то с ответным огнём уже проблемы.  Ну ,а русские ,коль японцы на мели, будут играть в тир,где мишени ,японцы на выбросившиеся на мель.

Есть у вас примеры,где выбросившиеся на мель корабли нанесли противнику серьёзный урон ? Вряд ли.

В чем проблемы, орудия отлетели? Так и японцам будет легче огонь вести с малоподвижной платформы и тонуть некуда.

Броненосец Ретвизан на мели нанес существенные повреждения брандерам

варяг написал:

#888637
У русских больше сводобы маневра . Это они со стороны открытого моря, а японцам  туда надо ещё попасть по узкому фарватеру, мелями вокруг,6-тью крейсерами с разной осадкой и через русских ,которые не хотят их туда пускать.

Это русским надо до Уриу пройти по фарватеру и маневра у них особого не будет. Ошибка в маневре и японцы рванут когти по фарватеру в море, концевым достанется, но головные вполне могут уйти.

варяг написал:

#888637
Про хлам  уже писали и спорили. Да,делать лишние крюки,чем  дуриком  напрямую,  поврежденными судами,с пробоинами  идти к П-А,надеясь на авось. Авось не  будет там японцев. Хотя по логике событий японцы  могут  напрямую идти от  П-А в район Чемульпо. Чтоб как минимум узнать как прошли дела и Уриу.

Откуда Молас знаете что Того у ПА?! Вполне также допустить что он около Чемульпо 12-ю дивизию сопровождает.

варяг написал:

#888637
Т.е тонул.

Вот так появляются Сарычевы Где тонул, вывод строите что не мог уйти? А куда, не во ВлВ часом? А раз нет, то зачем дальнейший бой с гарантированным потоплением?

варяг написал:

#888637
Да перестаньте вы писать про несколько месяцев ремонта. Новик получил не слабые попадания 27 янв ,ремонт 10 дней в строю, "Баян" получил получил 9 попаданий

варяг написал:

#888637
Согласно рапорта Р.Н. Вирена крейсер получил следующие повреждения/quote]
А Вы наконец начните анализировать. Сколько Баян и прочия в бою под огнем были? Сколько по ним огонь вели и с какого расстония, скорость крейсеров? Если за этот промежуток времени наши крейсера получили столько снарядов, то каким образом японцы от них получат за такой промежуток в 3-4 раза больше, причем близких разрывов от наших снарядов не ожидать? Ответьте! Минус 6" орудие на "Аскольде" учли?
Вы хотите потопить эскадру Уриу или обеспечить прорыв Варяга?

варяг написал:

#888637
Кстати о выучке. 
"19 августа в заливе Петра Великого крейсер выполнил учебную стрельбу по щиту на скорости 18 уз при ветре 3—4 балла. Хотя видимость была неважной (временами щит скрывался в тумане), комендоры «Аскольда» показали хорошие резуль­таты: из 36 выпущенных 152-мм снарядов в цель попали семь, из 36 75-мм —12 и из 40 47-мм — пять".

А ведь 27 янв у Чемульпо," стояла ясная погода, температура воздуха составляла 6 °С, волнение практически отсутствовало."

Т.е какой-то из японских бпкр вполне может от Аскольда получить 2/3 от попаданий 19 авг, 6 дм и 75 мм.

Дальность стрельбы по щиту забыли привести!
Это "Аскольд" будут каждую минуту снаряд получать с Нанивы!

варяг написал:

#888637
А впрочем куда им в боевой выучке,до японских стационеров и экипажа Нийтаки,который вообще вступил в строй в янв 1904 г.

Наконец-то признали! Как до луны по сравнению с экипажами, готовящимися к войне, без желторотиков, многие уже были в бою.

варяг написал:

#888644
Авизо конечно шустрое,но свои 21 уз сразу дать не сможет. А вот Аскольд с эм-цами на узлах 22-х сближаться  сможет.

И быстро обнаружат русских если уже светло. А если ещё темно или только начинает светать ?

22 узла только до входа на фарватер и вообще подойти надо. А Авизо может и радио дать или уйти мелководьем.

Так флаг Вам в руки на 17 узлах подходить к Уриу в сумерках!

варяг написал:

#888644
Молас  зачем пришёл у Чемульпо ? Небо покоптить ? Он пришёл,что японцы из Чемульпо не ушли.

Так японцы и не уйдут, просто дождутся своих. Молас не знает где Того, он может с юга подходит.

варяг написал:

#888644
Зачем Моласу  ультиматум Уриу Варягу ? Он уже знает,что началась война. Уриу кстати тоже.

Не вводите народ в заблуждение Откуда Молас знает о начале войны? Максимум определенные инструкции от Алексеева, плюс Устав.

варяг написал:

#888644
Это как иностранные стационеры не позволят интересно ? Сигнальными флагами что-ли ?
Молас -стационерам . "Российская империя  находится в состоянии войны с Японией. Имею приказ и намерения атаковать противника в любой ситуации. Через час атакую. Требую покинуть порт для собственной  безопасности. При не выполнении требования снимаю с себя ответственность, в силу того,что вы были мною предупреждены о моих намерениях. Контр-адмирал РИФа Молас"

Дипломатически! Павлов первый начнет палки в колеса вставлять. Плюс политическая изоляция - русские открыли огонь в нейтральном порту.
Молас - телепат?

варяг написал:

#888644
Выйдут из порта нейтралы или Бейли будет  выторговывать 24 часа ?

Бейли - 100%.

варяг написал:

#888644
Варяг можно предупредить по радио,когда противники обнаружат друг друга(что там уже скрывать). Либо заранее на при подходе Моласа к Чемульпо.

Японцы не дураки - забьют и получат время на встречу гостей!

варяг написал:

#888644
Японцы  психанут, и Варяг получит повод открыть ответный огонь.

А может Варяг первый?

варяг написал:

#888668
Кстати  на ней видно, мели.

А вот другая карта,  более близкая к реалиям 1904 г

http://zhurnal.lib.ru/img/g/golubew_w_a … lxpo-1.jpg

По спутниковой карте Вы можете общую обстановку около Чемульпо.

А если брать карту того времени, то лучше http://cruiserx.net/maps/map_1258.jpg
В Вашей непонятный черный значок судна внизу кстати.

варяг написал:

#888689
Я взял за основу бой 27 янв  у П-А ,попадания 10 дм. Там получается 4,17 %,  8,33 % и даже 12,5 %. Для объективности взят минимальный процент.


Победа ,Пересвет стреляли средне по эбрам.  Пересвет --80,Победа--75 баллов,Полтава --168, Петропавлоск---50, Ретвизан--90.Итоги стрельб эбров июль 1903 г.

Для объективности учтите Эл. утес, но допустим 4,17% Скорострельность какую закладываете? Тоже как 27 января?
У Асамы при Чемульпо 11%, более чем в 2,5 раза больше чем у пересветов, плюс скорострельность не менее чем в 1,5 выше.

Стрельбы в июле, а на дворе зима 1904. Другие артофицеры и комендоры...

варяг написал:

#888689
Какой в реале РЯВ асамоид выдержал десяток 12  дм,ещё при этом ведёт активный ответный огонь? Какой ? А то,что от 8 дм может получить очень серьёзные повреждения и потери ,доподлинно  известно.

Десяток 12" никакой не получил. Следовательно получить больше 6х12" снарядов Асама не может, раз в реале не получил
8" нужно в 35 калибров, а Корейца в Чемульпо не будет.
И доподлино известно что бывает пересветам от 57мм снаряда, а Ретвизану от 120 мм морского снаряда

варяг написал:

#888689
Стоп.Мне тут доказывают,(кстати не  Вы ли)  Что Асама несколько слабее Пересвета,остальные бпкр весьма боеспособны и на дырявят русских мама не горюй, и потом  уйдут в море.

Читаете и не сопоставляете. Либо в море, либо надырявят.

варяг написал:

#888689
И бежать в порт от вроде как не столь сильного противника в первый  же день войны для японского адмирала и командиров не тот  вариант.

Два эбра, плюс крейсера. Где сильнее? Победить нет, нанести существенные повреждения да, но погибнуть.

варяг написал:

#888689
Кто сказал,что у Моласа такого приказа не будет ? Атаковать в порту. Зачем,тогда проводить такую рисковую операцию ? Чтоб Варяг с Корейцев ,угробить и дать японцам в порту отсидеться ? По-моему тянет на  ерунду. Не находите ?

Порт - нейтральный. Одно дело в открытом море японцев топить, а другое право соблюдать. Такая операция нужна чтобы не позволить высадку десанта, т.е. Молас должен прийти 26-го. И сама операция по русскому авась - авось с десантом не будет Того/Камимумры. Почему не допустить что японцы решатся сразу 12-ю дивизию высаживать под прикрытием 6+6? Так что действия Моласа действительно - ерунда, сам в ловушке оказывается.
И "гиперактивности" русских генсражение должно быть уже в период высадки 12-й дивизии.

варяг написал:

#888689
Мешать высадки Молас сможет,утопив транспорты у Чемульпо.

Типа фарватер перекрыть? А нейтралы из порта ушли? Значит высадка будет целиком в бухте Асан.

варяг написал:

#888689
А японцы сумеют устроить свалку? Им и мешает то,что им надо в открытое море,а там русские. И маневра у Уриу  будет меньше, чем у русских. Хотите спорить ? Спорьте с картой.

Начните с себя и ознакомьтесь с картой - где Уриу и где "открытое море".

варяг написал:

#888689
А калибр в свалке не играет роль?

Играет, то на малых дистанциях также и скорострельность.

варяг написал:

#888689
Так у Уриу состав отряда не измениться в АИ бою. Берутся данные отряда Уриу, и моделируются  на бой с Моласом   в АИ. Так же и с русскими. Те же попадания 27 янв у П-А в Баян,Аскольд ,в японцев. Хотя ещё раз пишу, что сравнивать огневую мощь и выучку отряда Уриу и гл.сил Того, можно с  большой натяжкой.

Ага, а дислокация/построение отряда отчего не меняется? Скорость у русских здесь тоже полная? Скорострельность пересветов как 27 января? Выучка Варяга тоже реал? Попадания с русских в японцев тоже реал? За 30 минут боя Нанива всадит не менее 30 6" снарядов - это даже для эбра существенно.

варяг написал:

#888689
Нет понятно,что японцы снарядов  выпустят ещё  больше ,и больше попадут,чем в бою с Варягом. Но, и целей больше,и сами японцы получат в ответ больше попаданий,и более крупных калибров. Вот и специфика АИ боя.

Вы не общими фразами, а в количестве можете сказать сколько русские/японцы получат снарядов? Я не отрицал, что моласу по силам уничтожить отряд Уриу, но интересна цена за это для дальнейшего прогнозирования действий 1 ТОЭ.