Shum написал:

Оригинальное сообщение #792716
Сидя в Порт-Артуре ?? Так чего изменится ?? У японцев будет больше трофеев ??

Для начала отрядом из Баяна и Аскольда сорвать ближнюю блокаду "собачками" днём, а Новиком с "немками"-блокаду миноносцами ночью...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #756326
Целесообразно также иметь на готове скоростной отряд Пересвет, Победа, Баян, Аскольд, Диана, Паллада.
В случае получения сообщения от Руднева о прибытии японских кораблей, этот отряд мог бы на скорости 17 узлов достичь Чемульпо через 17 часов. Остальные ГС вышли бы позже для прикрытия. Тогда бы в ловушке мог оказаться сам Уриу.

Пересвет и Победу  Алексеев  бы не отправил бы, они ему нужны в П-А.

Либо получив от Руднева сведения о японцах,Алексеев (не дурак был) понимает ,что вышёл  японский флот далеко как не на манёвры. И основные силы идут к П-А. Вопрос только в том, смогли бы Алексеев ,Старк правильно отреагировать на сведения от Руднева.

В смысле смогли бы они подстраховаться от возможной ночной атаки мин-ми ? Если думать,что да могли, то Варяг мог бы сыграть роль приманки. Но, отряд для уничтожения Уриу  был бы другой - Пересвет,Баян, Аскольд,  богини.  ЛИбо Пересвет,Баян, Аскольд,  богиня и Боярин.  Либо - Пересвет, Баян, Аскольд и Боярин. Могли бы  и 4 эм-ца  добавить с хорошей дальностью и мореходностью.
"Победа"   остаётся в П-А  для комплекта - 6 эбров, без крейсеров Алексеев тоже бы себя не оставил.

Вариант  - Пересвет, Баян, Аскольд и Боярин для Уриу достаточный.  Пересвет, Баян  основные бойцы Аскольд, Боярин ,эм-цы на добивание подранков и уничтожение транспортов. И есть ещё Варяг с Корейцем. По радио  Рудневу могли бы  изложить план действий, что усложнить  задачу Уриу.

Если  русские благодаря Рудневу  и работе мозга не получают  " день Марии". То шесть эбров с береговой артиллерией могут провести бой с японцами, без серьёзных для себя последствий.

Русский отряд против Уриу , гарантировано его уничтожает,так же транспорты и получает Варяг и Корейца,Сунгари в придачу. Задача теперь после уничтожения Уриу вернуться в П-А, не встречаясь с Того, исходя из  того,что русский отряд будут искать. Здесь обуза Кореец и Сунгари.
Т.е русским надо разделяться и уходить огородами Жёлтого моря.

Шансы есть тем более,что барометры будут показывать  бурю.

План конечно,авантюрный. Но,если исходить из того,что Алексеев подумывал об атаке  японцев первыми. То вполне возможно.

Отредактированно варяг (08.02.2014 20:33:15)

адм написал:

Оригинальное сообщение #793294
Важен не результат перестрелки, а сам факт возможности такого боя. Если угроза будет постоянной, у японцев крейсеров для конвоя не хватит, придется большие караваны собирать, а это снижение темпа поставок, увеличение времени погрузочных и разгрузочных работ.

Соберут большой караван переведут к Дальнему и там спокойно выгрузятся, а сами тем временем будуи загонять брандеры и ставить мины у П.А. И русский флот не сможет уже ни когда выйти из П.А. Ведь СОМ настроил тральный флот что бы могли мины тралить.

адм написал:

Оригинальное сообщение #793294
Загонять до их последней лопаты угля. Пока машины в капремонт не запросятся.

Японцы свои 3 БрКр и русский ВОК. И может Ками спокойно послать остатки своего флота на помощь в конвойной службе.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #793315
Соберут большой караван переведут к Дальнему и там спокойно выгрузятся, а сами тем временем будуи загонять брандеры и ставить мины у П.А. И русский флот не сможет уже ни когда выйти из П.А. Ведь СОМ настроил тральный флот что бы могли мины тралить.

А вы можете представить себе армию, которая сидит неделями на голодном пайке, а потом враз получает столько, что никакими силами не переварить?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #756693
Вариант 1. Миноносцы проходят туда ночью и торпедируют корабли в упор и без проблем. Они подобное уже делали с китайцами.

Я не буду лезть в дебри и вспоминать, когда это японцы с китайцами подобное проделали...
Но с Вашим первым предложением абсолютно не согласен. Потому, что японцы как раз это и проделали. "В упор и без проблем.
Результат мы знаем. Повреждённые Ретвизан, Цезарь и Паллада.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #756693
Вариант 2. Брандеры закупоривают выход из ПА. Береговые батареи не готовы и никто ничего не понимает.

Такой вариант японцами разрабатывался? Или это Ваша мысль?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #793815
Потому что флагман ГС

Ого? Я то думал - "Петропавловск"...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #793815
Я не понял, вы меня опровергаете или подтверждаете?

И то и другое. Развиваю Вашу мысль. Точнее договариваю.
Японцы выполнили план №1? Выполнили. А результаты? Не очень. Это не мое мнение. Это мнение адмирала Того.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #793815
Разрабатывался.

Ага. И если японцы предпочли Вариант №1, значит, вариант №2 был отклонен. Почему, не подскажете?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #793840
Ого? Я то думал - "Петропавловск"...

Это как на безрыбье и рак рыба. Без новейших Цесаревича и Ретвизана приходится тихоход вперед ставить.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #793840
И то и другое. Развиваю Вашу мысль. Точнее договариваю. Японцы выполнили план №1? Выполнили. А результаты? Не очень. Это не мое мнение. Это мнение адмирала Того.

Ну так атака была на просторном внешнем рейде. А результат на тесном внутреннем, где корабли стояли как кильки в банке, был бы удручающ. Из 16 выпущенных торпед там попало бы гораздо больше 3-х.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #793840
Ага. И если японцы предпочли Вариант №1, значит, вариант №2 был отклонен. Почему, не подскажете?

Это элементарно. Вариант 2 был неприменим, поскольку корабли стояли на внешнем рейде.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #793847
Русские сидят в П.А. позиции сделанные на скорую руку. Флот мирно дымит в порту.Японцы каждую ночь ставят мины, при этом посылают брандеры. В море выходят крейсера и миноносцы. Которые по одному топят или подрываются на минах. Японская армия накапливает силы при каждом приходом конвоя, силы становятся больше. К началу лета японская армия перебрасывает крупные орудия и начинают обстрел кораблей. Попытка выйти русских кораблей проваливается из за мин. К сентябрю П.А. пал. Уже японскому флоту достаются 7 ЭБР и все крейсера в П.А.

А почему не наоборот?
Русские держат ЭБРы в ПА и занимаются минированием подходов у Квантуна, включая Бицзыво, Эллиоты. В результате японцы теряют 2-3 ЭБРа на минах и теряют превосходство в силах. А до ПА им еще ползти через Корею и Манчжурию. О переброске крупных орудий и речь не идет. Дальний у русских.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #794041
Это как на безрыбье и рак рыба. Без новейших Цесаревича и Ретвизана приходится тихоход вперед ставить.

Или мы друг друга не понимяу, или что-то ещё...
"Петропавловск", ЕМНИП, был бессменным флагманом с 12 сентября 1900-го года, до своей гибели 31 марта 1904-го года. После гибели, функции флагмана перешли к "Цезарю".

Но, даже если представить, что "Петропавловск" передал эту "должность" "Цезарю", э-э-э.. м-м-м-м...3 ноября 1903-го года, то всё равно. Логично его включение в состав "молниеносных". Мало ли. Вдруг там "Асама" не одна. А с Камимурой. А Камимура со всем 2-м БО...
Командующий же может временно перенести свой флаг обратно на "Петропавловск". Или на "Ретвизан".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #794041
Ну так атака была на просторном внешнем рейде. А результат на тесном внутреннем, где корабли стояли как кильки в банке, был бы удручающ. Из 16 выпущенных торпед там попало бы гораздо больше 3-х.

Может быть да. А может и нет. Бессмысленно гадать.
В реале, японцы проводили внезапную атаку, по компактно стоящему противнику. Чего же боле?? Ну и... Где гарантии, что на внутреннем рейде получилось бы лучше??

invisible написал:

Оригинальное сообщение #794041
Это элементарно. Вариант 2 был неприменим, поскольку корабли стояли на внешнем рейде.

А если бы стояли на внутреннем, то какой вариант был бы основным? И почему?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #794269
Да им просто повезло. Они шли вслед дозорным миноносцам, уходившим на пересменку. Их приняли за своих. Не обстреляли.

А потом повезло нашим.

ИМХО. Если бы П.-А. стояла на внутреннем рейде, я не стал бы посылать истребители и миноносцы для атаки. Ограничился бы брандерами.
Хотя десяток миноносцев постарее послал бы. В случае чего - не жалко. А выгорит - вообще хорошо.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #794375
СОМ сколько наместника просил начать минную войну, возле баз японского флота. Дали минировать вражескую территорию после объявления блокады Того. Что навряд ли Старк или другой адмирал вместо него сам захочет начать минную войну.

Простите, но СОМу наместник был до одного места. Разрешений не требовалось. Вы бы для начала посмотрели по месяцам, сколько мин ставилось. Увидели бы явный провал, приходящийся на макаровское время.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #794375
Вы считаете что русские такие тупые, что не контролируют проход на внутренний рейд П.А?Где уверенность на удачную атаку миноносцев?

Не тупые, а неподготовленные. Даже бона не было. О чем речь?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #794483
Речь о том, что на внешнем рейде атаковать удобнее. Есть полный элемент внезапности, пространство для маневра и безопасные пути отхода.А наша эскадра, к тому же, стояла компактно. Но результат слабый получился.На внутренний же рейд надо ещё попасть. Там, в стеснённых обстоятельствах, маневрировать, а потом ещё и ноги унести. Большой группой работать тяжело. Риск столкнуться велик. Вместо одновременного удара "все вдруг", будет атака методом "поток одиночных истребителей/миноносцев".

Миноносцы на внутренний рейд проходят без труда и развернуться там для них места достаточно. Фактически, внутренний рейд большой, но мелководный. Все вдруг не надо. Они идут и поворачивают последовательно. А вот стрелять по ним проблематично - достанется своим же кораблям.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #794518
1. Надо вход на внутренний рейд найти. (В реале японцам повезло - упали на хвост дежурному истребителю, который вывел их прямо к Э.Бр., и крейсерам).

Без проблем. Город огнями сияет. Маяки горят.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #794518
2. Надо пройти проходом (сорри за каламбур). Это время и где гарантии, что там не будет пары канонерок?

Тоже хорошая цель.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #794518
3. Проскочив на внутренний рейд, надо найти цели. Произвести их распределение среди "ведомых".

Что там искать? Корабли стоят, как сельди в консервной банке.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #794518
4. И ещё. Наши не были так беспечны, как их описывают. "В воздухе носился страшный дух праздника". И некоторая настороженность присутствовала.

Да, паника будет. Несомненно.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #794518
ИМХО. Два выше упомянутых Вами варианта, как раз для этих случаев и были разработаны. Если Русская эскадра стоит на внешнем рейде, значит вариант №1 - атака истребителями.Если на внутреннем - вариант №2. Топим пароходы, с грузом из булыжников, размером побольше.

Да, конечно. Если только русская эскадра не в море. Или с Варяга сообщили.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #794678
3. Вы очень хорошо определите стоянку кораблей ночью среди огней с берега? А если корабли будут стоять носом к входу. Возможно попасть в корабль?

Так вот, я потому и спросил:

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #794518
(Кстати, у Вас не завалялась схема, как располагались корабли на внутреннем рейде? Т.е. "кто на ком стоял?").