Вы не зашли.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #760289
Так решает, исходя из предоставленной информации, расходов и потерь на войну в частности. Все упирается в пропускную способность транссиба. Если японцы к осени 1904 будут в Харбине, а под угрозой будет потеря всего Приморья, то портсмут может и раньше состояться.
Не только. И в качество войск. Ведь посылали запасников после 1-2 недель переподготовки. А накопление войск - вопрос времени. Если нет Цусимы - нет причины преждевременного прекращения войны.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #759611
В чистом поле. А в оборудованном порту - в любой день.
А если портовые мощности уничтожены?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #760372
Не только. И в качество войск. Ведь посылали запасников после 1-2 недель переподготовки. А накопление войск - вопрос времени. Если нет Цусимы - нет причины преждевременного прекращения войны.
Запасник запаснику рознь. Чем плох запасник, отслуживший пять лет и ушедший в запас в 1900-1903 на фоне срочника-первогодка? Больший акцент делали на моральныу составляющую запасника в сравнении со срочником. В итоге после долгих увещеваний Н2 отправили срочников на ДВ, но кого - призывников после четырехмесячной учебы!
Что до накопления войск, то год минимум придется копить (Сынпингайский период). А сколько еще положат в наступлениях при выбивании японцев из Маньчжурии? Корея и ПА остаются за японцами. Когда была Цусима и когда Портсмут, как связаны? Прорыв 2+3 ТОЭ во Владивосток ни на что не влиял,только несколько политических бонусов.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #760570
А если портовые мощности уничтожены?
Как гавань, он не перестает существовать.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #760582
Запасник запаснику рознь. Чем плох запасник, отслуживший пять лет и ушедший в запас в 1900-1903 на фоне срочника-первогодка? Больший акцент делали на моральныу составляющую запасника в сравнении со срочником. В итоге после долгих увещеваний Н2 отправили срочников на ДВ, но кого - призывников после четырехмесячной учебы!Что до накопления войск, то год минимум придется копить (Сынпингайский период). А сколько еще положат в наступлениях при выбивании японцев из Маньчжурии? Корея и ПА остаются за японцами. Когда была Цусима и когда Портсмут, как связаны? Прорыв 2+3 ТОЭ во Владивосток ни на что не влиял,только несколько политических бонусов.
Японцы положат больше - они наступают. В РЯВ у них убитыми и умершими было в 2 раза больше, чем у русских. Вести затяжную войну на истощение они не могут. Дело больше в самом монархе, чем армии.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #760570
А если портовые мощности уничтожены?
Главное, пирсы есть. Значит, проблем с высадкой не будет. Портовые краны не нужны особо.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #760689
Японцы положат больше - они наступают. В РЯВ у них убитыми и умершими было в 2 раза больше, чем у русских. Вести затяжную войну на истощение они не могут. Дело больше в самом монархе, чем армии.
А какую долю в общем количестве безвозвратных потерь у японцев составляют потери под ПА, а какую в Маньчжурии? Да, при наступлении потери выше, но и русским придется наступать для выбивания японцев из Маньчжурии. Финансовая сторона тоже немаловажна, при столь быстрых успехах Японии ей легче и займы будет получить и издержки будут меньше.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #760924
А какую долю в общем количестве безвозвратных потерь у японцев составляют потери под ПА, а какую в Маньчжурии? Да, при наступлении потери выше, но и русским придется наступать для выбивания японцев из Маньчжурии. Финансовая сторона тоже немаловажна, при столь быстрых успехах Японии ей легче и займы будет получить и издержки будут меньше.
Наступление, когда противник истощится, развивается по другим законам. Возможны окружения и рассеяния противника по территории.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #756326
1
Судя по всему, корабль с повышенной аварийностью использовать в качестве разведчика было не целесообразно. Но и отдавать его врагу тоже глупо. Резонно было предположить, что одинокий крейсер 1-го ранга в случае начала войны станет первой мишенью врага. Может, Алексеев так и хотел сделать, но не успел. По крайней мере, известно, что он собирался направить 2 крейсера на дежурство в район Шантунга. А в этом случае, между Варягом и ПА можно поддерживать связь.
Целесообразно также иметь на готове скоростной отряд Пересвет, Победа, Баян, Аскольд, Диана, Паллада.
В случае получения сообщения от Руднева о прибытии японских кораблей, этот отряд мог бы на скорости 17 узлов достичь Чемульпо через 17 часов. Остальные ГС вышли бы позже для прикрытия. Тогда бы в ловушке мог оказаться сам Уриу.
Возращаясь к началу дискурсии.
Алексеев сумел организовать связь с Варягом(эстафета или прямая радиолсвязь). Получает информацию о высадке. Тогда отряд состоит из Ретвизана, Цесаревича, Баяна, Аскольда , Боярина и Новика.Плюс "немки", и "англичанин" с "невками". "француженки"
invisible написал:
Оригинальное сообщение #761053
Наступление, когда противник истощится, развивается по другим законам. Возможны окружения и рассеяния противника по территории.
Это справедливо и по отношении к русским летом 1904 в данной АИ? Причем у русских морозятся/устранены силы во ВлВ. Русским надо весьма значительно накопить силы чтобы иметь резервы после наступления, но для этого нужно целый год. Позволят подобное японцы? Когда под угрозой окажется теперь уже ВлВ, то Куропаткин и здесь будет вынужден наступать как в реале (Ляоян, Сандепу...).
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #761055
Возращаясь к началу дискурсии.Алексеев сумел организовать связь с Варягом(эстафета или прямая радиолсвязь). Получает информацию о высадке. Тогда отряд состоит из Ретвизана, Цесаревича, Баяна, Аскольда , Боярина и Новика.Плюс "немки", и "англичанин" с "невками". "француженки"
Я ж написал состав скоростного отряда.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #761280
Это справедливо и по отношении к русским летом 1904 в данной АИ? Причем у русских морозятся/устранены силы во ВлВ. Русским надо весьма значительно накопить силы чтобы иметь резервы после наступления, но для этого нужно целый год. Позволят подобное японцы? Когда под угрозой окажется теперь уже ВлВ, то Куропаткин и здесь будет вынужден наступать как в реале (Ляоян, Сандепу...).
Куропаткина 2 раза заставляли наступать, не имея достаточных сил для того, чтобы помочь ПА. Отсюда поражения под Вафангоу и Шахэ. Если же он будет вести чисто оборонительные бои до достижения двукратного перевеса в силах, всё будет по иному.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #761317
Если же он будет вести чисто оборонительные бои до достижения двукратного перевеса в силах, всё будет по иному.
Согласно Устава необходимо трёхкратное превосходство при наступлении.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #761317
Я ж написал состав скоростного отряда.
"450-тонные" миноносцы забыли, а они необходимы для дозора.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #756375
Гипотеза красивая, но дальность связи всё портит.
А почему телеграф не использовать? Два кодовых сообщения, например сломалось то то и то то... При этом количество - это количество кораблей, номенклатура обозначение классов кораблей. Ответ, что получили - тоже кодовое сообщение.
День добрый!
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #791821
А почему телеграф не использовать?
ЕМНИП, телеграфную станцию контролировали японцы (она вроде бы принадлежала японской компании).
Да и нельзя японцев недооценивать - они ведь не дураки и могли наш нехитрый шифр быстро расколоть.
А представите такой расклад:
Варяг успевает сообщить про высадку десанта.
Русский флот готовится к войне, на кораблях ставят против минные сети, Цесаревич на ночь заводят в порт.
Ночная атака японских миноносцев проваливается.
Бой 27 января проходит у японцев не удачна по причине того что весь русский флот готов к бою утром.
Флот в готовности стоит в ожидание СОМ. По приезду СОМ, Старк сдает весь флот в целости и сохранности.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #792065
Варяг успевает сообщить про высадку десанта.
Высадка десанта в Чемульпо не равняется объявлению Японией войны России.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #792256
Высадка десанта в Чемульпо не равняется объявлению Японией войны России.
В ультиматоме Уриу прописано о начале войны.
А что касается японского десанта, Россия по договору с Кореей являлась гарантом её нейтралитета..
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #792355
В ультиматоме Уриу прописано о начале войны.
Да, но высадка началась за день до этого.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #792065
А представите такой расклад:Варяг успевает сообщить про высадку десанта.Русский флот готовится к войне, на кораблях ставят против минные сети, Цесаревич на ночь заводят в порт.Ночная атака японских миноносцев проваливается.Бой 27 января проходит у японцев не удачна по причине того что весь русский флот готов к бою утром.Флот в готовности стоит в ожидание СОМ. По приезду СОМ, Старк сдает весь флот в целости и сохранности.
Только нет причины для приезда Макарова.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #792445
Только нет причины для приезда Макарова.
Пущай сидит в Кронштадте..
Меньше вреда принесёт..
Да и Боярин не утонет...
Только вопрос один у меня: Кто может подготовить флот к бою и разбить японцев?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #792474
Только вопрос один у меня: Кто может подготовить флот к бою и разбить японцев?
Никто. Важно было сохранить 1ТОЭ до прибытия 2ТОЭ.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #792638
Никто. Важно было сохранить 1ТОЭ до прибытия 2ТОЭ.
Сидя в Порт-Артуре ?? Так чего изменится ?? У японцев будет больше трофеев ??
invisible написал:
Оригинальное сообщение #792638
Никто. Важно было сохранить 1ТОЭ до прибытия 2ТОЭ.
Тогда точно,никого не нужно менять.
Shum написал:
Оригинальное сообщение #792716
Сидя в Порт-Артуре ?? Так чего изменится ?? У японцев будет больше трофеев ??
Ну как вам сказать? Броненосцам действительно лучше сидеть, ибо при полноценном составе эскадры высадка на Квантуне невозможна. А вот крейсерские отряды должны были действовать, выходя на коммуникации врага. В частности, ВОК необъяснимо поздно был послан в Цусиму.