Вы не зашли.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #757751
А при наличии корпуса на Кинджоу позиции писец джапам... Армейские корпуса мирного времени состояли нормально из 2 пехотных и 1 кавалерийской дивизии. Туркестанские и Восточно-Сибирские корпуса включали стрелковые бригады. Всего в 1903 имелись 29 корпусов: Гвардейский, Гренадерский, 1-20 армейские корпуса, 1 и 2 Кавказский, 1 и 2 Туркестанские, 1, 2 и 3-й Восточно-Сибирские армейские корпуса.
Не было не то, что корпуса, но и полка в Кинчжоу. И ваще Дальний у него в тылу находится. Сама позиция еще не пригодна к обороне, да и ПА тоже.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #757847
Не было не то, что корпуса, но и полка в Кинчжоу
Отряд на Ялу, отряд в Инкоу, да и ж/д действует..
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #758024
Отряд на Ялу, отряд в Инкоу, да и ж/д действует..
Нет там никого к началу войны.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #758027
Нет там никого к началу войны.
Распределение российских войск на Дальнем Востоке показано ниже:
около Владивостока — 45 тыс. человек;
в Маньчжурии — 28,1 тыс. человек;
гарнизон Порт-Артура — 22,5 тыс. человек;
железнодорожные войска (охрана КВЖД) — 35 тыс. человек;
крепостные войска (артиллерия, инженерные подразделения и телеграф) — 7,8 тыс. человек.
К началу войны Транссиб уже действовал, но пропускная способность его составляла лишь 3—4 пары поездов в сутки. Узкими местами были паромная переправа через Байкал и забайкальский участок Транссиба; пропускная способность остальных участков была в 2—3 раза выше. Низкая пропускная способность Транссиба означала низкую скорость переброски войск на Дальний Восток: переброска одного армейского корпуса (около 30 тыс. человек) занимала около 1 месяца.
По расчётам военной разведки Япония в момент мобилизации могла выставить армию в 375 тыс. человек. Японская же армия после мобилизации насчитывала около 442 тыс. чел. http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=265
А скольеко способна Япония высадить в первом эшелоне?
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #758053
Распределение российских войск на Дальнем Востоке показано ниже: около Владивостока — 45 тыс. человек; в Маньчжурии — 28,1 тыс. человек; гарнизон Порт-Артура — 22,5 тыс. человек; железнодорожные войска (охрана КВЖД) — 35 тыс. человек; крепостные войска (артиллерия, инженерные подразделения и телеграф) — 7,8 тыс. человек.К началу войны Транссиб уже действовал, но пропускная способность его составляла лишь 3—4 пары поездов в сутки. Узкими местами были паромная переправа через Байкал и забайкальский участок Транссиба; пропускная способность остальных участков была в 2—3 раза выше. Низкая пропускная способность Транссиба означала низкую скорость переброски войск на Дальний Восток: переброска одного армейского корпуса (около 30 тыс. человек) занимала около 1 месяца.По расчётам военной разведки Япония в момент мобилизации могла выставить армию в 375 тыс. человек. Японская же армия после мобилизации насчитывала около 442 тыс. чел. http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=265А скольеко способна Япония высадить в первом эшелоне?
Ну и где силы? Разбросаны по всему ТВД. Даже если японцы не возьмут ПА первым штурмом, им все равно достанется г. Высокая, которая еще не защищена. А это значит, что флоту капец.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #757847
Не было не то, что корпуса, но и полка в Кинчжоу. И ваще Дальний у него в тылу находится. Сама позиция еще не пригодна к обороне, да и ПА тоже.
ЕМНИЛ В НАЧАЛЕ ВОЙНЫ ТАМ ДИВИЗИЯ БЫЛА ЕЕ НА ЯЛУ ПЕРЕКИНУЛИ
Отредактированно jurdenis (04.11.2013 00:40:51)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #758757
ЕМНИЛ В НАЧАЛЕ ВОЙНЫ ТАМ ДИВИЗИЯ БЫЛА ЕЕ НА ЯЛУ ПЕРЕКИНУЛИ
Какая дивизия? Перебросили полк.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #758768
Какая дивизия? Перебросили полк.
Вост. отряд рус. Маньчжурской армии (16,5 тыс. штыков и 2,5 тыс. сабель, 62 орудия, 8 пулеметов) под команд. ген.-лейт. М. И. Засулича занимал гл. силами ниж. течение Я. на фронте Саходзы - Тюренчэн с задачей "затруднить противнику переход через Ялу". http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/2113 … 0%9B%D0%A3
Численность русских войск на Квантунском полуострове, в том числе и гарнизона Порт-Артура, составляла до 40 тысяч человек. В их число входили 30 батальонов пехоты, одна казачья сотня, 56 полевых орудий, 3 батальона крепостной артиллерии и другие небольшие воинские подразделения.
Порт-Артур, вернее Порт-Артурский укрепленный район, со стороны суши оборонял 3-й Сибирский корпус генерала А.М. Стес-селя. Корпус состоял из 4-й сибирской стрелковой дивизии генерала А.В. Фока и 7-й Сибирской стрелковой дивизии генерала Р.И. Кондратенко. Кроме того, 4-й дивизии для усиления был придан 5-й Сибирский стрелковый полк из состава 2-й дивизии. Эти войска были укомплектованы запасными сверх нормы в расчете на ожидаемые потери в людях. Корпус стал основой крепостного гарнизона и к началу боев насчитывал 37 514 человек и имел 3606 лошадей.
В крепости Владивосток и Приморском крае имелось 25 батальонов пехоты, 6 сотен конницы, 56 полевых орудий, 3 крепостные роты и другие части. В Южной Маньчжурии – 23 батальона пехоты, 6 эскадронов кавалерии, 88 полевых орудий и отряды Заамурской пограничной стражи, конные и пешие.
Восточный отряд под командованием генерала М. И. Засулича на рубеже реки Ялу состоял в боевом отношении из отборных воинских частей. Он включал в себя 3-ю и 6-ю Восточно-Сибирские стрелковые дивизии с их артиллерийскими бригадами – 20 батальонов сибирских стрелков и 62 полевых орудия. В состав Восточного отряда входили также отдельная Забайкальская казачья бригада, Аргунский и Уссурийский казачьи полки (всего 24 сотни казаков), саперная рота и телеграфная команда. Численность русских войск на реке Ялу достигала 23 тысяч человек.
Общий резерв Маньчжурской армии (27 батальонов пехоты, 20 сотен конницы и 11 инженерных рот) под начальством самого командующего армией располагался в районе Мукден – Ляоян. Всего в русской действующей армии к началу боевых действий на суше насчитывалось около 140 тысяч штыков и сабель. http://wordweb.ru/rus-jp_war/10.htm
Так что в Корее было не менее казачей дивизии.:
В Северной Корее действовал передовой (заградительный) конный отряд под командованием генерала П. И. Мищенко, состоявший из 22 сотен забайкальских и уссурийских казаков и одной казачьей батареи. Отряду была поставлена задача вести разведку, выдвинувшись до 100 километров южнее реки Ялу. Поэтому на корейской территории произошли лишь небольшие стычки подходивших японских войск с казачьими разъездами.
Первое боевое столкновение русских с японцами произошло у Ченшена. В бою от отряда генерала Мищенко участвовало шесть сотен спешенных казаков (один полк), со стороны японцев 5 батальонов пехоты, 7 кавалерийских эскадронов, саперная рота и 18 полевых орудий. Японские батареи своим огнем и решили судьбу боя. Казаки, после жаркой перестрелки, сели на коней и без потерь отошли в расположение своего отряда к берегу реки Ялу. http://wordweb.ru/rus-jp_war/10.htm
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #759115
Вост. отряд рус. Маньчжурской армии (16,5 тыс. штыков и 2,5 тыс. сабель, 62 орудия, 8 пулеметов) под команд. ген.-лейт. М. И. Засулича занимал гл. силами ниж. течение Я. на фронте Саходзы - Тюренчэн с задачей "затруднить противнику переход через Ялу". http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/2113 … 0%9B%D0%A3Численность русских войск на Квантунском полуострове, в том числе и гарнизона Порт-Артура, составляла до 40 тысяч человек. В их число входили 30 батальонов пехоты, одна казачья сотня, 56 полевых орудий, 3 батальона крепостной артиллерии и другие небольшие воинские подразделения.
Простите, Засулич прибыл из Манчжурии, а не Квантуна. 2-й Сибирский армейский корпус.
Да и время не то.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #759190
Простите, Засулич прибыл из Манчжурии, а не Квантуна. 2-й Сибирский армейский корпус.
Да и время не то.
Так же мог прибыть под Кванджоу...
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #759231
Так же мог прибыть под Кванджоу...
Посмотрите на русские силы на ДВ к началу войны, а не к апрелю-маю...
И отчего не пользуетесь официальным источником? http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 2/mode/1up
Отредактированно Аскольд (06.11.2013 09:27:39)
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #759351
Посмотрите на русские силы на ДВ к началу войны, а не к апрелю-маю...
Раньше апреля высадка джапов не возможна..
Кстати, как вариант: Александр 3 вместе с Цесаревичем, Баяном и Ослябя приходят в ПА.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #759521
Раньше апреля высадка джапов не возможна..
В чистом поле. А в оборудованном порту - в любой день.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #759521
Кстати, как вариант: Александр 3 вместе с Цесаревичем, Баяном и Ослябя приходят в ПА.
Хороший вариант. 2ТОЭ уже может и не рыпаться.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #759521
Раньше апреля высадка джапов не возможна..
На Квантуне найдутся незамерзающие бухты...
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #759611
В чистом поле. А в оборудованном порту - в любой день.
Высадка японцев была прямо увязана с действиями армии Куроки. Если бы на ялу японцам не удавалось победить, то они высаживались бы в Дагушане.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #759625
Высадка японцев была прямо увязана с действиями армии Куроки. Если бы на ялу японцам не удавалось победить, то они высаживались бы в Дагушане.
Из Мэйдзи: "В Главной Квартире было решено вслед за отправкой 1-й армии сформировать 2-ю армию из 1-й дивизии (начальник дивизии генерал-лейтенант принц Фусими Саданару), 3-й дивизии (начальник дивизии генерал-лейтенант барон Осима Иосимаса), 4-й дивизии (начальник дивизии генерал-лейтенант барон Огава Матадзи) и 1-й артиллерийской бригады (командир бригады генерал-майор Учияма Кодзиро) и, высадив ее на Ляодунском полуострове, атаковать неприятеля совместными силами обеих армий.
Командующим 2-й армией был назначен генерал барон Оку Ясуката.
Штаб армии прибыл в Хиросима 22-го марта, а дивизии, собравшись в предназначенных им портах посадки, ожидали приказания об отправке на театр военных действий.
По плану Главной Квартиры предполагалось всю армию целиком направить сначала на транспортах к устью реки Тайдон и затем, по окончании операций Соединенного флота по закупорке входа в Порт-Артур, переправить эту армию на Ляодунский полуостров. Далее предполагалось, смотря по обстоятельствам борьбы на море и сухом пути, первым делом овладеть важными позициями, устроить надежную базу и затем уже приступить к совместным действиям с 1-й армией."
А если закупорят вход в ПА сразу, то высадка 2-й армии, а то и 1-й может быть откорректирована в пользу Дальнего/Талиенвана.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #759678
А если закупорят вход в ПА сразу, то высадка 2-й армии, а то и 1-й может быть откорректирована в пользу Дальнего/Талиенвана.
Разумеется. Залив берется сразу под контроль, он ведь не минирован. Гарнизон Дальнего беззащитен против орудий флота, быстренько уйдет в горы. А в порту Талиенван и нет никого для обороны. Все силы сразу отойдут к ПА для защиты недостроенной крепости. Через месяц японцы будут у стен ПА и расстреливать флот.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #759614
Хороший вариант. 2ТОЭ уже может и не рыпаться.
Джапы уже не будут рыпатся, а ждать вхождения в строй Цукуб..
invisible написал:
Оригинальное сообщение #759753
. Гарнизон Дальнего беззащитен против орудий флота, быстренько уйдет в горы. А в порту Талиенван и нет никого для обороны. Все силы сразу отойдут к ПА для защиты недостроенной крепости. Через месяц японцы будут у стен ПА и расстреливать флот.
Не будут, возникнет проблема Кинджоу и подхода Маньчжурской армии..
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #759764
Джапы уже не будут рыпатся, а ждать вхождения в строй Цукуб..
Наоборот. Больше кораблей попадет в ловушку.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #759764
Не будут, возникнет проблема Кинджоу и подхода Маньчжурской армии..
Да нет еще никакой Манчжурской армии. Вам же давали ссылку.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #759764
Не будут, возникнет проблема Кинджоу и подхода Маньчжурской армии
Ну сколько ж можно! Русская пехота начала века "беззуба" против флотских калибров. При "владении морем" японцы выставляют на флангах перешейка отряды канонерок (благо этого добра у них как грязи), и всё! Ни каких проблем североманчжурские батальоны японскому штурму Артура уже не создают.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #759753
Разумеется. Залив берется сразу под контроль, он ведь не минирован. Гарнизон Дальнего беззащитен против орудий флота, быстренько уйдет в горы. А в порту Талиенван и нет никого для обороны. Все силы сразу отойдут к ПА для защиты недостроенной крепости. Через месяц японцы будут у стен ПА и расстреливать флот.
Закрадывается крамольная мысль - раннее окончание войны пойдет на пользу России в экономическом плане, да и 2+3 ТОЭ сохраняться для ПМВ
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #759764
Не будут, возникнет проблема Кинджоу и подхода Маньчжурской армии..
Посмотрите историю строительства укреплений на Циньджоу в работе Исторической комиссии или у Шварца. Посмотрите где располагались укрепления, а где находится Дальний/Талиенван.
В реальной истории что-то Маньчжурская армия не подошла когда штурмовали Циньджоу... И сколько времени она будет добираться до него.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #759916
Закрадывается крамольная мысль - раннее окончание войны пойдет на пользу России в экономическом плане, да и 2+3 ТОЭ сохраняться для ПМВ
Ну заканчивать войну или нет решает царь. Раннее падение Артура может заставить его мобилизовать кадровые войска и наступать вплоть до взятии Кореи. А посылать 2ТОЭ смысла нет. Она слаба по сравнению с Объединенным флотом.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #760065
Ну заканчивать войну или нет решает царь. Раннее падение Артура может заставить его мобилизовать кадровые войска и наступать вплоть до взятии Кореи. А посылать 2ТОЭ смысла нет. Она слаба по сравнению с Объединенным флотом.
Так решает, исходя из предоставленной информации, расходов и потерь на войну в частности. Все упирается в пропускную способность транссиба. Если японцы к осени 1904 будут в Харбине, а под угрозой будет потеря всего Приморья, то портсмут может и раньше состояться.