Сейчас на борту: 
grey,
John Smith,
Lembit,
RomanKV,
Азов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 47

#1 23.10.2013 14:44:08

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Варяг как приманка

1

Судя по всему, корабль с повышенной аварийностью использовать в качестве разведчика было не целесообразно. Но и отдавать его врагу тоже глупо. Резонно было предположить, что одинокий крейсер 1-го ранга в случае начала войны станет первой мишенью врага. Может, Алексеев так и хотел сделать, но не успел. По крайней мере, известно, что он собирался направить 2 крейсера на дежурство в район Шантунга. А в этом случае, между Варягом и ПА можно поддерживать связь.
Целесообразно также иметь на готове скоростной отряд Пересвет, Победа, Баян, Аскольд, Диана, Паллада.
В случае получения сообщения от Руднева о прибытии японских кораблей, этот отряд мог бы на скорости 17 узлов достичь Чемульпо через 17 часов. Остальные ГС вышли бы позже для прикрытия. Тогда бы в ловушке мог оказаться сам Уриу.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2 23.10.2013 17:15:20

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Варяг как приманка

Гипотеза красивая, но дальность связи всё портит.

Скорее всего "Варяг" был отослан именно из-за глючности, но с прицелом ускоренно "выбрать" положенные ему угольные квоты и потом не мешать подготовке эскадры.

#3 23.10.2013 17:26:07

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Варяг как приманка

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #756375
Гипотеза красивая, но дальность связи всё портит.

В книге «Порт-Артур», изданной в Нью-Йорке в 1955 г., говорится, о попытке установления радиосвязи между «Варягом» и Порт-Артуром с помощью станций «Попов — Дюкрете», якобы привезенных из Петербурга учеником А. С. Попова мичманом Власьевым перед самой войной. Со ссылкой на слова Власьева сообщается, что он договорился о настройке станций с минным офицером «Варяга» лейтенантом Берлингом и что за три дня до боя станции Золотой горы и «Варяга» обменялись позывными. Документальных подтверждений этих сведений пока не найдено. Станция «Варяга», действительно, считалась на эскадре одной из лучших: дальность ее действия Достигала 100 миль. Но это было значительно меньше расстояния, разделявшего Порт-Артур и Чемульпо (260 миль). Такую дальность считал недостижимой для корабельных установок и МТК в своем ответе на требование С. О. Макарова обеспечить радиосвязь между кораблями на расстояние до 300 миль. http://cruiserx.net/melnikov/m177_183.htm

invisible написал:

Оригинальное сообщение #756326
Может, Алексеев так и хотел сделать, но не успел. По крайней мере, известно, что он собирался направить 2 крейсера на дежурство в район Шантунга. А в этом случае, между Варягом и ПА можно поддерживать связь.
Целесообразно также иметь на готове скоростной отряд Пересвет, Победа, Баян, Аскольд, Диана, Паллада.

Хотел, но Певческий Мост потребовал не провоцировать джапов...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4 23.10.2013 20:05:10

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Варяг как приманка

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #756375
Гипотеза красивая, но дальность связи всё портит.Скорее всего "Варяг" был отослан именно из-за глючности, но с прицелом ускоренно "выбрать" положенные ему угольные квоты и потом не мешать подготовке эскадры.

Почему это? Через Новик - Боярин у него связь с ПА будет.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #756381
Хотел, но Певческий Мост потребовал не провоцировать джапов...

Не успел. Флот из вооруженного резерва он вывел, никого не спрашивая. Трудно представить, чтобы было, если б он во всем Питер слушал. Макарову нечем было бы командовать. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#5 24.10.2013 09:40:56

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Варяг как приманка

invisible написал:

Оригинальное сообщение #756439
Через Новик - Боярин у него связь с ПА будет.

Если устраивать целый радиомост из нескольких звеньев, то не "Новик" с "Боярином" нужны, а обе "богини", т.к. у них банально с автономностью и мореходностью лучше. Ведь "дня Д" никто с русской стороны не знает.

Отредактированно yuu2 (24.10.2013 09:43:18)

#6 24.10.2013 11:04:57

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Варяг как приманка

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #756543
Если устраивать целый радиомост из нескольких звеньев, то не "Новик" с "Боярином" нужны, а обе "богини", т.к. у них банально с автономностью и мореходностью лучше. Ведь "дня Д" никто с русской стороны не знает.

Не обязательно. Главное, чтобы Боярин имел с Варягом надежную связь. Он сам потом быстренько добежит до того места, откуда его из ПА услышат. А мореходности у него достаточно.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#7 24.10.2013 11:19:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Варяг как приманка

invisible написал:

Оригинальное сообщение #756439
Трудно представить, чтобы было, если б он во всем Питер слушал.

Он и слушался:
Ламсдорф в Петербурге боялся, как бы чего не натворил Алексеев, напыщенное и глупое существо, представивший проект штаба наместника на сумму в 412 тыс. рублей и в составе 80 генералов (по одному генералу на батальон, даже не на полк!) . Алексеев в Порт-Артуре в свою очередь вечно охал и ахал, как бы не "сдурили" петербургские "чиновничьи души", - сам считая себя воякой . Чего, собственно, хотел Николай в Маньчжурии, Алексеев толком не понимал, как и никто другой. Основную директиву продиктовал (25 сентября) от имени царя Ламсдорф: "Принять меры, чтобы войны не было" http://www.nnre.ru/istorija/diplomatich … dov/p1.php


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#8 24.10.2013 13:58:20

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Варяг как приманка

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #756561
Он и слушался:Ламсдорф в Петербурге боялся, как бы чего не натворил Алексеев, напыщенное и глупое существо, представивший проект штаба наместника на сумму в 412 тыс. рублей и в составе 80 генералов (по одному генералу на батальон, даже не на полк!) . Алексеев в Порт-Артуре в свою очередь вечно охал и ахал, как бы не "сдурили" петербургские "чиновничьи души", - сам считая себя воякой . Чего, собственно, хотел Николай в Маньчжурии, Алексеев толком не понимал, как и никто другой. Основную директиву продиктовал (25 сентября) от имени царя Ламсдорф: "Принять меры, чтобы войны не было" http://www.nnre.ru/istorija/diplomatich … dov/p1.php

Нет. Он все-таки вывел корабли из вооруженного резерва, понимал, что война неизбежна. Если бы слушался, наш флот, стоящий в резерве, был бы уничтожен сразу.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#9 24.10.2013 17:10:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Варяг как приманка

invisible написал:

Оригинальное сообщение #756623
Если бы слушался, наш флот, стоящий в резерве, был бы уничтожен сразу.

Он весь находился на внутреннем рейда


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#10 24.10.2013 18:25:49

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Варяг как приманка

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #756670
Он весь находился на внутреннем рейда

Вариант 1. Миноносцы проходят туда ночью и торпедируют корабли в упор и без проблем. Они подобное уже делали с китайцами.
Вариант 2. Брандеры закупоривают выход из ПА. Береговые батареи не готовы и никто ничего не понимает.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#11 24.10.2013 18:31:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Варяг как приманка

invisible написал:

Оригинальное сообщение #756693
Вариант 2. Брандеры закупоривают выход из ПА. Береговые батареи не готовы и никто ничего не понимает.

Через две недели проход расчищнен

invisible написал:

Оригинальное сообщение #756693
Вариант 1. Миноносцы проходят туда ночью и торпедируют корабли в упор и без проблем. Они подобное уже делали с китайцами.

Дежурный крейсер стоит.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#12 25.10.2013 07:43:52

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Варяг как приманка

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #756696
Через две недели проход расчищнен

Не позволят. Проход обстреливается эскадрой. Через 2 недели японцы берут Дальний.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #756696
Дежурный крейсер стоит.

Еще одна жертва.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#13 25.10.2013 13:51:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Варяг как приманка

invisible написал:

Оригинальное сообщение #756905
Проход обстреливается эскадрой

Под огнём Утёса много не постреляешь

invisible написал:

Оригинальное сообщение #756905
Через 2 недели японцы берут Дальний.

Они не откажутся от первоночального плана оттеснить Манджурскую армию. Сначала надо брать Инкоу, потом Ляолян и только потм идти на Ляодун.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#14 25.10.2013 16:35:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Варяг как приманка

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #756696
Через две недели проход расчищнен

"Зима, холода ..." не успеют.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #756970
Под огнём Утёса много не постреляешь

И много с него было попаданий?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #756970
Они не откажутся от первоночального плана оттеснить Манджурскую армию. Сначала надо брать Инкоу, потом Ляолян и только потм идти на Ляодун.

С закупоркой Артура у них исчазает потребность выгружать 1А в Корее и пёхом пару-тройку месяцев двигаться. Выгружают все три армии в совершенно неповреждённом и неминированном Дальнем, и уже в апреле-мае входят в Харбин.

#15 25.10.2013 16:48:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Варяг как приманка

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #757029
С закупоркой Артура у них исчазает потребность выгружать 1А в Корее и пёхом пару-тройку месяцев двигаться. Выгружают все три армии в совершенно неповреждённом и неминированном Дальнем, и уже в апреле-мае входят в Харбин.

И зависают на Инкою

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #757029
И много с него было попаданий?

Батарея №15 Электрического утеса ведет огонь по японскому флоту.

В 11-м часу утра 27 января (9 февраля) 1904 г. к Порт-Артуру подошла японская эскадра
(6 броненосцев и 10 крейсеров); проходя вдоль берега в 7 км от него, японские корабли открыли огонь сначала по береговым батареям, а затеи и по кораблям русской 1-й Тихоокеанской эскадры, которые с появлением противника стали сниматься с якоря, выходить на внешний рейд и открывать ответный огонь.
Через 40 минут японская эскадра отступила; от огня русской артиллерии пострадали 4 броненосца и
4 крейсера.
В отражении неприятельской атаки особенно отличились береговые батареи N№15 и N№13. Батарея N№15 http://bazuev.spb.ru/P_A_Utes.htm
0(23) марта 1904 г. японская эскадра в составе 6 броненосцев и 8 легких крейсеров вела перекидную стрельбу по Порт-Артуру через возвышенность Ляотешань, на которой не было укреплений.

Ответным огнем батареи №15 Электрического утеса были повреждены 2 крейсера.
На «Такасаго» был пробит паропровод, что вынудило его уйти в море. На другом корабле была сбита фок-мачта. http://pokrovkorsakov.mrezha.ru/index.p … Itemid=103


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#16 25.10.2013 17:02:20

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Варяг как приманка

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #757034
В 11-м часу утра 27 января (9 февраля) 1904 г. к Порт-Артуру подошла японская эскадра
...
Батарея N№15 http://bazuev.spb.ru/P_A_Utes.htm

Незачёт. На первый день войны у батареи не было бронебойных снарядов (ну не разработали их в крепостном ведомстве для 10"/45) и были ограниченные углы вертикальной наводки.

#17 25.10.2013 17:34:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Варяг как приманка

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #757040
На первый день войны у батареи не было бронебойных снарядов

А мы не говорим о первом дне, судоподъём начнут не ранее, когда придут в себя


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#18 25.10.2013 17:53:37

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Варяг как приманка

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #757052
А мы не говорим о первом дне, судоподъём начнут не ранее, когда придут в себя

К тому времени брандеров будет уже затоплено пять. И поставлено мин в три ряда. В чистом виде система с положительной обратной связью: чем меньше русских на внешнем рейде, тем сложнее им наращивать свою активность по разграждению выхода.

Отредактированно yuu2 (25.10.2013 18:08:18)

#19 25.10.2013 19:06:56

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Варяг как приманка

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #756970
Под огнём Утёса много не постреляешь

Постреляешь. У них дальнобойность 70 каб и можно пристреляться.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #756970
Они не откажутся от первоночального плана оттеснить Манджурскую армию. Сначала надо брать Инкоу, потом Ляолян и только потм идти на Ляодун.

Зачем? Взяв Дальний они сэкономят массу времени. У них в руках порт и железка. Можно высадить сразу кучу дивизий.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#20 31.10.2013 15:44:28

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Варяг как приманка

invisible написал:

Оригинальное сообщение #757090
Зачем? Взяв Дальний они сэкономят массу времени. У них в руках порт и железка. Можно высадить сразу кучу дивизий.

И быть заблокированными у Цанджоу..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#21 31.10.2013 16:38:35

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Варяг как приманка

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #757653
И быть заблокированными у Цанджоу

п.1 Кем? Русские силы в Манчжурии на начало войны в разы меньше японских 1А+2А.
п.2 Как? По обе стороны от перешейка будут вольготно действовать японские канонерки.
п.3 А смысл? Если все российские сухопутные силы стягиваются к перешейку, то следующим шагом за японцев просится десант в Инкоу. После чего уже восточно-сибирские корпуса оказываются в логистическом окружении.
п.4 В какие сроки? Батареи и пехотные позиции на дальних подступах к Артуру были построены уже в ходе войны. Сразу после захвата Дальнего японцы выходят на периметр старой китайской крепостной ограды. После чего либо ТОЭ1 топится на раз-два, либо город берётся ускоренным штурмом аки было в его китайской истории.

Отредактированно yuu2 (31.10.2013 16:57:14)

#22 31.10.2013 17:07:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Варяг как приманка

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #757674
п.1 Кем? Русские силы в Манчжурии на начало войны в разы меньше японских 1А+2А.

Вполне достаточно полка


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#23 31.10.2013 18:57:06

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Варяг как приманка

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #757679
Вполне достаточно полка

Не смешно:

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #757674
По обе стороны от перешейка будут вольготно действовать японские канонерки.

Полку придётся от мелководья перешейка оттянуться километров на 5, иначе его просто расстреляют. В итоге фронт вместо "бутылочного горлышка" растягивается километров на 15.

И в любом случае:

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #757674
Сразу после захвата Дальнего японцы выходят на периметр старой китайской крепостной ограды. После чего либо ТОЭ1 топится на раз-два, либо город берётся ускоренным штурмом аки было в его китайской истории.

Т.е. простые блокадные действия руссских на перешейке не спасают Артур.

Отредактированно yuu2 (31.10.2013 19:00:09)

#24 31.10.2013 19:40:28

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Варяг как приманка

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #757679
Вполне достаточно полка

А Алексеев требовал от Куропаткина корпус послать. :D

Шутить так не надо.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#25 31.10.2013 20:29:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Варяг как приманка

invisible написал:

Оригинальное сообщение #757728
А Алексеев требовал от Куропаткина корпус послать. :D

А при наличии корпуса на Кинджоу позиции писец джапам...
   Армейские корпуса мирного времени состояли нормально из 2 пехотных и 1 кавалерийской дивизии. Туркестанские и Восточно-Сибирские корпуса включали стрелковые бригады. Всего в 1903 имелись 29 корпусов: Гвардейский, Гренадерский, 1-20 армейские корпуса, 1 и 2 Кавказский, 1 и 2 Туркестанские, 1, 2 и 3-й Восточно-Сибирские армейские корпуса.
    Пехотная (гвардейская, гренадерская) дивизия военного времени 1904 г. включала две пехотные бригады, казачью сотню, артиллерийскую бригаду, саперную роту (из состава саперного батальона корпуса), обоз. Всего в ней насчитывалось до 18000 человек и 48 орудий. К 1904 г имелось 52 пехотные дивизии.
       Пехотная бригада включала 2 пехотных полка по 4 пехотных батальона в каждом.
       Стрелковая бригада, в отличие от пехотных, могла содержаться по разным штатам и иметь в мирное время 4 полка двухбатальонного состава (8 батальонов) или 4 отдельных батальона. Всего было 24 стрелковые бригады, 14 из которых имели по 8 батальонов.
  Кавалерийская дивизия включала штаб дивизии, два управления кавалерийских бригад и 4 кавалерийских полка по 6 эскадронов в каждом, конно-артиллерийский дивизион из двух батарей по 6 орудий. В 1903 г имелось 25 дивизий, включая 1-2 гвардейские, 1-15 армейские, Сводную и 6 казачьих. Кроме того, имелись 2 отдельные кавалерийские бригады (по 2 полка). http://samlib.ru/g/guk_k_s/riawmcm-7.shtml

Отредактированно helblitter (31.10.2013 20:34:13)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 2 3 … 47


Board footer