Сейчас на борту: 
jurdenis,
Va
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 31

#151 16.10.2013 16:28:27

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: Статья в Википедии

NMD написал:

Оригинальное сообщение #753391
Вы вообще молодец.  Уникум, каких мало.  На награду Вас выдвинуть, что-ли?

Вадимке лучше отдайте. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#152 16.10.2013 16:37:39

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: Статья в Википедии

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #753503
Таким образом разбег в температуре воздуха - аж 19 градусов!!! И кто то явно врет. Как вы думате - кто?? Могло ли там быть 13 градусов мороза, причем днем!!!??? Где же тогда были ледоколы? :-) Где, наконец, на фото вернувшегося из боя Варяга следы обледенения?Вообщем то ошибся конечно Рафаил Михалыч, не проявил ни "осторожности", ни "педантичности", и хваленая команда редакторов не проверила, так и попал этот ляп в книгу. И пример этот конечно не единичный.Это я все к тому что - "не сотвори себе кумира"...

Еще хуже. Согласно Тиму
"По русским источникам: "погода была теплая, пасмурная и штилевая" [70].
По японским источникам: "в этот день была ясная погода, и прозрачный воздух и хотя дул легкий юго-восточный ветер, но волны не было" [71].
"
Поди разберись, кто врет. :D

Отредактированно invisible (16.10.2013 16:38:06)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#153 16.10.2013 17:32:25

abacus
Гость




Re: Статья в Википедии

invisible написал:

Оригинальное сообщение #753384
Давайте документы.

Ты мне это бросьте -- не люблю... Документы ему!.. Молодой, да, видно, из ранних...  Может, Вам еще спички доверить? И полотенца развязать?

BK написал:

Оригинальное сообщение #753478
Вам вроде рановато:-). А я - уже давно...:-)

Это никогда не поздно:-).

BK написал:

Оригинальное сообщение #753478
В принципе, было бы любопытно точно знать, откуда у неё что взято.

Похоже, она пала жертвой некоего Ш.А. Юлина. Шарлатана и брачного афериста. Тот обещал на ней жениться, если возьмет в соавторы. А в результате, овладел темой и пропихнул аполло.. апологетику?... апологию?... Пропихнул, короче.

BK написал:

Оригинальное сообщение #753478
с его книгами работал тщательно и он сам, и редакторы из "Судостроения".

Но оставляли на заднем плане...

Отредактированно abacus (17.10.2013 06:01:41)

#154 16.10.2013 18:30:18

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: Статья в Википедии

abacus написал:

Оригинальное сообщение #753537
Ты мне это бросьте -- не люблю... Документы ему!.. Молодой, да, видно, из ранних...  Может, Вам еще спички доверить? И полотенца развязать?

Понятно. У вас только худлит. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#155 16.10.2013 22:58:08

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Статья в Википедии

invisible написал:

Оригинальное сообщение #753518
Вадимке лучше отдайте.

Не вопрос.  Хотя от этого искомая глава на сайте не появится, ИМХО.

#156 17.10.2013 03:38:08

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: Статья в Википедии

NMD написал:

Оригинальное сообщение #753745
Не вопрос.  Хотя от этого искомая глава на сайте не появится, ИМХО.

Так спросите Тима. То ли это технические причины, то ли у него будет апгрейд, другое издание. Это его проблемы.
Если кому надо содержание главы, которое было ранее, могу выложить.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#157 17.10.2013 03:40:37

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: Статья в Википедии

abacus написал:

Оригинальное сообщение #753537
Похоже, она пала жертвой некоего Ш.А. Юлина. Шарлатана и брачного афериста. Тот обещал жениться, если возьмет в соавторы. А в результате, овладел темой и пропихнул аполло.. апологетику?... апологию?... Пропихнул, короче.

То есть, Борис Юлин обещал на вас жениться? Забавно. :D

Или это какой-то другой Юлин по имени Шарлатан? *haha*

Отредактированно invisible (17.10.2013 03:45:10)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#158 17.10.2013 06:02:52

abacus
Гость




Re: Статья в Википедии

NMD написал:

Оригинальное сообщение #753745
Хотя от этого искомая глава на сайте не появится

Это тизер.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #753829
Забавно.

И этот поциент просит еще ему полотенца развязать... Похоже, вы утренний укол пропустили.

Отредактированно abacus (17.10.2013 06:11:16)

#159 17.10.2013 07:25:00

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: Статья в Википедии

abacus написал:

Оригинальное сообщение #753830
И этот поциент просит еще ему полотенца развязать... Похоже, вы утренний укол пропустили.

Да нет. то вы ляпнули глупость и еще стали распространять ложь об участнике форума. Не стыдно? ;)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#160 17.10.2013 07:31:24

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: Статья в Википедии

BK написал:

Оригинальное сообщение #753478
Тоже вариант:-). В принципе, было бы любопытно точно знать, откуда у неё что взято. А так - да, худлит.

Просто взяла пример с Мельникова. У него худлит?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#161 17.10.2013 08:14:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10565




Вебсайт

Re: Статья в Википедии

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #753503
Таким образом разбег в температуре воздуха - аж 19 градусов!!!

Зависит от времени измерения.

А по скорости, если не смотреть на технические особенности, почему-то забыли о возможности её достижения на данном фарватере без лоцмана.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#162 17.10.2013 08:37:48

abacus
Гость




Re: Статья в Википедии

invisible написал:

Оригинальное сообщение #753833
и еще стали распространять

Я еще и ув. ВК "Розенбомом" назвал. Что-то Вы тут замешкались с обличением антисемитизма. Теряете хватку... Помню, раньше... по 2500 в баталионах... Вообще, с такой заботой о постороннем человечестве, Вам надо попробовать в гринпис. А то и сразу в пусси... Как выпустят, испытайте судьбу...

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #753839
почему-то забыли о возможности её достижения на данном фарватере без лоцмана.

В смысле, лоцмана в топку:-)? Свят, свят... Или он как-то иначе на поднятие пара может влиять? А про него самое, то мы постоянно помним. И про Тиодины 12 узлов ночью без лоцмана. И про 18 узлов японцев в бою. Вдоль и поперек.

#163 17.10.2013 09:22:19

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10565




Вебсайт

Re: Статья в Википедии

abacus написал:

Оригинальное сообщение #753842
И про Тиодины 12 узлов ночью без лоцмана. И про 18 узлов японцев в бою.

На Тиёде вроде был "не лицензированный" японец.
А про скорость японцев в бою ничего в статье нет. Разговор вроде про статью?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#164 17.10.2013 09:41:34

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Статья в Википедии

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #753839
Зависит от времени измерения.

Ну да, в 11 - тринадцать градусов мороза, а в 12 уже шесть градусов тепла? Или наоборот?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #753856
А про скорость японцев в бою ничего в статье нет. Разговор вроде про статью?

Так в статье и про лоцмана ни слова. Это если разговор про статью.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#165 17.10.2013 10:58:32

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: Статья в Википедии

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #753860
Ну да, в 11 - тринадцать градусов мороза, а в 12 уже шесть градусов тепла? Или наоборот?

Посмотрел у Катаева. Тоже 13. Но не минус 13, а тире 13. Просто недопонимание или опечатка.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #753842
Я еще и ув. ВК "Розенбомом" назвал. Что-то Вы тут замешкались с обличением антисемитизма. Теряете хватку... Помню, раньше... по 2500 в баталионах... Вообще, с такой заботой о постороннем человечестве, Вам надо попробовать в гринпис. А то и сразу в пусси... Как выпустят, испытайте судьбу...

Я сплетни о людях не распускаю, в отличие от вас.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#166 17.10.2013 11:16:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10565




Вебсайт

Re: Статья в Википедии

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #753860
Так в статье и про лоцмана ни слова.

Так и я о том что вопрос скорости в контексте обсуждения стоит не правильно:
обсуждается техническую возможность достижения скорости, а не возможность в конкретном бою.
Про скорость статье в приведено в описание кораблей.
Но в статье в "оценках" и нет фразы что мог бы дать супер ход, но даже не попытался - там формулировка "идя на прорыв, «Варяг» связал себя тихоходным «Корейцем», не использовав своё преимущество в скорости хода".
Так что если туда ещё добавить о малом значении фактора скорости в узостях будет наверное нормально.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#167 17.10.2013 11:22:45

abacus
Гость




Re: Статья в Википедии

invisible написал:

Оригинальное сообщение #753876
Я сплетни о людях не распускаю

А, так теперь я уже сам про себя придумал, что у японцев миллионные армии, потому, как в кажном баталионе по 2,5 тыс.? Это не вы мне приписали?
А сейчас вы тут мечетесь  и лезете к каждому "вы слыхали, как он вас назвал... как вы можете такое терпеть...  не сомневайтесь, это он вас оскорбил - зуб даю... ну возмутитесь же против него, противного, пожалуйста... мне так приятно будет....".
А работа "Крейсер "Варяг" содержит полный набор баек Шаюлина (там еще был какой-то кавторанг). Мы все знаем его репертуар. Был с Самченко в соавторах, кажется по Эмдену, но его влияние куда сильнее. Сама же Светлана здесь ни в чем подобном не замечена. Милая женщина. Но вас это не касается. Вам на процедуры пора.

#168 17.10.2013 11:49:37

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Статья в Википедии

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #753879
Так и я о том что вопрос скорости в контексте обсуждения стоит не правильно:обсуждается техническую возможность достижения скорости, а не возможность в конкретном бою.Про скорость статье в приведено в описание кораблей.

Вот именно - про скорость в статье приведено в описании кораблей, именно поэтому и обсуждается техническая возможность достижения скорости.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #753879
Так что если туда ещё добавить о малом значении фактора скорости в узостях будет наверное нормально.

Скорее это будет неправильно. Фактор скорости априоре не имеет значение... разве что при бое на якорях...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#169 17.10.2013 12:29:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13991




Re: Статья в Википедии

invisible написал:

Оригинальное сообщение #753834
Просто взяла пример с Мельникова. У него худлит?

У него чисто задание ГлавПУРа оправдать все ошибки и бездеятельность командира корабля и офицеров, при возможности занизить помощь США (типа "Америка России подарила пароход..")


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#170 17.10.2013 13:38:56

BK
Гость




Re: Статья в Википедии

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #753503
Таким образом разбег в температуре воздуха - аж 19 градусов!!! И кто то явно врет. Как вы думате - кто?? Могло ли там быть 13 градусов мороза, причем днем!!!??? Где же тогда были ледоколы? :-) Где, наконец, на фото вернувшегося из боя Варяга следы обледенения?Вообщем то ошибся конечно Рафаил Михалыч, не проявил ни "осторожности", ни "педантичности", и хваленая команда редакторов не проверила, так и попал этот ляп в книгу. И пример этот конечно не единичный.

Где ошибка, понятно. И никаких вариантов здесь быть не может. Полутов приводит данные метеонаблюдений.
Откуда у Мельникова эта хрень? Не знаю. Но это безусловно ошибка.

"Хваленая команда редакторов" не отследила этот момент, скорее всего, по простой причине: недостатка данных. Ну, очень давно это было. Совсем другие возможности в получении информации. И никто, конечно, не запрашивал данные метеонаблюдений из Инчхона.

Но, помнится, меня этот мороз тоже сильно озадачил. Ещё в юные годы:-). Стрелять-то при такой т-ре, мягко говоря, непросто.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #753503
Это я все к тому что - "не сотвори себе кумира"...

Ну, не стОит и менять одного кумира на другого:-).
Надо просто разумно относиться к источникам, включая вторичные. Лучше - пытаясь понять в каждом конкретном случае.
А вот к "третичным" - "перестроечным" и интернет-писаниям, стоило бы относиться более пристально. Поскольку уж больно много там стало "политики".

#171 17.10.2013 13:46:43

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10565




Вебсайт

Re: Статья в Википедии

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #753890
Фактор скорости априоре не имеет значение... разве что при бое на якорях...

Ну как повлияло отсутствие высокой скорости у американцев например в битве при Кавите?
Можно конечно сказать что  «Кристобаль Колон» почти сбежал из Сантьяго, но 1) не сбежал 2) американцы были сначала заняты 3) узости проходил не под огнём.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#172 17.10.2013 13:47:07

BK
Гость




Re: Статья в Википедии

abacus написал:

Оригинальное сообщение #753842
Я еще и ув. ВК "Розенбомом" назвал.

В совокупности с вариантом от Стрегущего получается - Дуб-Розенбом. Мог бы поменять ник. Но не очень нравится вторая часть: как-то непрестижно и даже вызывающе:-). Может, лучше: Дуб-Розенбомскiй? Он же Rosenbomsky Oak? А в американских трацииях можно Rosen Oak. Довольно красиво:-). Если нравится, могу ходатайствовать о смене перед Администрацией.

#173 17.10.2013 14:10:37

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Статья в Википедии

BK написал:

Оригинальное сообщение #753934
Надо просто разумно относиться к источникам, включая вторичные.

Золотые слова. Разумно относится к источникам! А не вешать им априоре ярлыки в стиле - это работа де старой школы, поэтому все приводимое в ней может быть лишь результатом осторожной и педантичной работы, а каждая запятая приводится исключительно с опорой на безусловно достоверные исторические документы. Или в крайнем случае, с опорой на что то непостижимое, остающееся на заднем плане... :-)

Источники надо внимательно изучать, отделять зерна от плевел, и именно на основе зерен делать выводы.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#174 17.10.2013 15:08:24

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Статья в Википедии

abacus написал:

Оригинальное сообщение #753842
И про Тиодины 12 узлов ночью без лоцмана.

Может тогда стоит вспомнить и про почти 2-метровую разницу осадки Варяга и Тиоды?

#175 17.10.2013 15:22:09

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Статья в Википедии

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #753957
Может тогда стоит вспомнить и про почти 2-метровую разницу осадки Варяга и Тиоды?

Зачем?
По тому фарватеру одинаково успешно могут пройти и Чиода, и Варяг, и Асама, и даже Ямато. А вот за его пределами - очень быстро и какой нибудь Цубаме сядет на мель. С осадкой всего в 1,5 метра.
Поэтому осадка в тех водах вообще никакого значения не имела, по фарватеру пройдет любой, за его пределами - разве что моторная лодка.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 31


Board footer