Сейчас на борту: 
dim999,
jurdenis
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 43

#1 27.09.2013 14:59:52

goose
Гость




Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

Конкретно накопилось много вопросов про эту тему, многие серьезные авторы пишут всякие несерьезные вещи. Несерьезные сценаристы выкладывают фильмы с подбитыми из пулемета танками.
Факты в студию, желательно серьезные. Взвесим ЗА и ПРОТИВ, и хотя бы в одном месте покажем в цифрах, насколько это было эффективно, и при каких условиях.

1. артиллерийские борцы с танками, как HS-129B-2и3, Ju-87G, Ju-88P, Ил-2, Ил-2М, Ил-2М3 и Hurricane IID.
2. обычные бомбы, кассетные
3. РС
3. экзотика (бомбы с парашютом, базуки, напалм, таран и т.п.)


Вот про Руделя размышления:

Спойлер :

#2 27.09.2013 16:28:12

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

goose написал:

Оригинальное сообщение #747139
насколько это было эффективно, и при каких условиях.

Всё это эффективно только по колоннам


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3 27.09.2013 16:52:49

артём
Гость




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

goose написал:

Оригинальное сообщение #747139
Вот про Руделя размышления:...

Вы за него прям как за родственика переживаете.
Вралем его назвали не за смелость и летное мастерство. Он летал и добивался успехов.
А вот то что растиражированый образ гебельсовской пропаганды он перенёс в собственные мемуары, ни как иначе его назвать нельзя.

#4 27.09.2013 16:55:57

артём
Гость




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #747165
Всё это эффективно только по колоннам

С точностью до наоборт. Сам Рудел пишет об атаке преимущественно одиночных танков или малых групп. Атака колонны, прикрытой ПВО, для медленного и слабозащищенного самолёта, малореальна. Тут разве что пройти на низкой высоте и вывалить касеты с мелкими бомбами и зажигательными ампулами.

#5 27.09.2013 17:16:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

артём написал:

Оригинальное сообщение #747178
Сам Рудел пишет об атаке преимущественно одиночных танков или малых групп.

Попасть в малую маневрирующую цель нереально, но Рудедь сказочник....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6 27.09.2013 17:20:12

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

goose написал:

Оригинальное сообщение #747139
1. артиллерийские борцы с танками, как HS-129B-2и3, Ju-87G, Ju-88P, Ил-2, Ил-2М, Ил-2М3 и Hurricane IID.

http://www.youtube.com/watch?v=ccOXrfBZoLE
Попадали неплохо. Штуки по крайней мере. Кстати в видео "неизвестный" танк сильно на Валентайна смахивает. Нет?

#7 27.09.2013 17:21:19

LEXX13
Гость




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

артём написал:

Оригинальное сообщение #747176
Вралем его назвали

артём написал:

Оригинальное сообщение #747178
Рудел пишет

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #747191
Рудедь сказочник....

Шо ж вы так безбожно фамилию коверкаете? Или просто обзываетесь?
Вам, ребята, к Мухину.

#8 27.09.2013 17:34:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #747194
Шо ж вы так безбожно фамилию коверкаете?

Такая клавиатура:D


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#9 27.09.2013 17:38:14

AVV
Гость




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

День добрый!

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #747194
Шо ж вы так безбожно фамилию коверкаете?

А нечего русских Иванами товарищу было называть! :D

#10 27.09.2013 17:51:19

артём
Гость




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #747191
Попасть в малую маневрирующую цель нереально,

Это слишко обще, потому и не правильно.  Атака производится с малых высот и малых дистанций. Атакующий самолет не маневрирует. Илы всю войну несли самый большие потери от МЗА.

#11 27.09.2013 17:53:36

артём
Гость




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #747194
Шо ж вы так безбожно фамилию коверкаете?

Вы о мягком знаке? Так вообще не уверен в правильности написания фамилии на русском языке.

#12 27.09.2013 18:51:57

Badass
Гость




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

2

goose написал:

Оригинальное сообщение #747139
Вот про Руделя размышления:[/quote]
Я не против,чтобы мой пост процитировали,но вы бы хотя бы ссылку сделали на того,кто размышлял :D  http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8188&p=3
А то по тесту выходит,что вы это под спойлером написали.:O

#13 27.09.2013 19:27:45

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

где-то миф, где-то правда...
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKO … bVF014.htm
и далее, постранично.
эффективность - где-то на уровне Ил-2...

Отредактированно Alex_12 (27.09.2013 19:41:04)

#14 27.09.2013 21:35:08

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

1

Ух, тысячный пост :)

артём написал:

Оригинальное сообщение #747176
А вот то что растиражированый образ гебельсовской пропаганды он перенёс в собственные мемуары, ни как иначе его назвать нельзя.

Мне кажется,это довольно редкий случай,когда растиражированный образ пропаганды точно совпадал с оригиналом. Он жил и умер убежденным нацистом и в отличии от собратьев по цеху пытался защищать идеологию Гитлера и после войны. Подавляющее большинство известных летчиков рейха сражалось не менее храбро, чем он,но Рюдель стремился сделать всегда "больше чем требовал приказ" именно из-за не побоюсь этого слова фанатичности, плюс надо признать, ему отчаянно везло столько раз выходить живым из переделок. Думаю это чувство собственной исключительности и сказалось на высокомерности,которую ему приписывают, в том числе и сокамерники-соотечественники. Мемуары  им написаны "от души" - что думал то и писал. А то,что про потери от "Иванов" писал сквозь зубы, мельком -просто "многие товарищи не вернулись", так это он так и не перекипел,что "лебенсраум" обернулся разгромом. Пайпер тоже писал,что спасал Европу от "танковых орд наследников Чингис-хана". Люди разные - Рюдель гремел и во время войны и после своей непримиримостью, а вот один из лучших немецких подводников-асов Генрих Либе тихо получил все награды и также тихо после войны переехал жить в советский сектор (ГДР), чтобы не разлучаться с матерью,где спокойно и жил до самой смерти без горнолыжных рекордов и нацистского эпатажа.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#15 27.09.2013 21:39:14

артём
Гость




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #747341
Мне кажется,это довольно редкий случай,когда растиражированный образ пропаганды точно совпадал с оригиналом.


Он жил и умер убежденным нацистом...

Вот сказал, спорить не буду. Смысла нет, слова автора не проверить.


Со вторым же, полностью согласен.

#16 27.09.2013 21:47:39

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #747341
Мне кажется,это довольно редкий случай,когда растиражированный образ пропаганды точно совпадал с оригиналом. Он жил и умер убежденным нацистом

А это как к поражению танков?

#17 27.09.2013 22:34:34

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1509




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

1

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #747341
но Рюдель стремился сделать всегда "больше чем требовал приказ" именно из-за не побоюсь этого слова фанатичности,

А что именно он сделал "больше чем требовал приказ"? Ставилась задача, он вылетал ее выполнять, как и любой в общем то военный летчик. На тараны вроде не бросался


С уважением

#18 27.09.2013 22:52:26

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

S300 написал:

Оригинальное сообщение #747392
А что именно он сделал "больше чем требовал приказ"? Ставилась задача, он вылетал ее выполнять, как и любой в общем то военный летчик. На тараны вроде не бросался

Ну скажем так -никто не приказывал ему делать 17 вылетов за один день и летать после получения ранений несовместимых с летной работой. Однако он это делал. А вообще "больше чем требовал приказ" - это находка англосаксонских военных,которые исследуя удачные действия немецких частей на западном фронте, в ходе опроса военнопленных выяснили,что немецкое обучение строилось на принципе,что "всегда можно и нужно стремиться сделать больше,чем требует приказ".


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#19 27.09.2013 23:07:13

han-solo
Гость




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #747410
"всегда можно и нужно стремиться сделать больше,чем требует приказ".

Ага,а я беседовал с лётчиком,который сделал в ВОВ шесть вылетов в день.Он уснул так,что разбудить его на ужин не смогли.Рудель-сверхчеловек.

#20 27.09.2013 23:42:59

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1509




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #747421
Ага,а я беседовал с лётчиком,который сделал в ВОВ шесть вылетов в день.Он уснул так,что разбудить его на ужин не смогли.Рудель-сверхчеловек.

Тут все сильно зависит от длительности. Похоже у Руделя все его 17 вылетов в день были совсем короткими, тем более что и световой день в ноябре мал


С уважением

#21 27.09.2013 23:59:38

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

S300 написал:

Оригинальное сообщение #747456
Похоже у Руделя все его 17 вылетов в день были совсем короткими, тем более что и световой день в ноябре мал

это не в тот день, когда он типа лично уничтожил 12 танков, причем 4 - в первом же вылете на Ju87G-l  ?  :)

#22 28.09.2013 00:46:50

Metal
Гость




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

S300 написал:

Оригинальное сообщение #747456
Похоже у Руделя все его 17 вылетов в день были совсем короткими

Либо тут явное звиздобольство, либо наш герой наедался амфетаминами до бровей. Выбирайте вариант.

#23 28.09.2013 01:00:42

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

Metal написал:

Оригинальное сообщение #747478
Либо тут явное звиздобольство, либо наш герой наедался амфетаминами до бровей

Либо? ;-)))


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#24 28.09.2013 02:58:29

bober550
Гость




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

2

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #747421
Рудель-сверхчеловек.

Нет- это были вылеты по танкам утюжившим соседний аэродром- где то километров 20-30 по прямой. Вылеты выполнялись без дозаправки.

#25 28.09.2013 03:43:16

LEXX13
Гость




Re: Авиационное поражение танков в период ВОВ - миф?...или правда?

[b написал:

Metal[/b]]
Оригинальное сообщение #747478
Либо тут явное звиздобольство, либо наш герой наедался амфетаминами до бровей. Выбирайте вариант.

[b написал:

Заинька[/b]]
Оригинальное сообщение #747482
Либо? ;-)))

М-гм..
Ребята.
А вы не задумывались о том, что в этот день Рудель мог летать на двух самолётах. Т.е., пока он на одном выполняет задание, второй готовят к вылету.
На 25 ноября 1942 года, Рудель был, ЕМНИП, "штаффелькапитаном".  По-нашему командиром эскадрильи. Т.е., возможность выполнять полёты таким способом, у него была.

Страниц: 1 2 3 … 43


Board footer