Олег написал:

Оригинальное сообщение #821171
Терминологический вопрос - не перепутаны ли при переводе пушки на деке и пушки на верхней палубе?

Нет.
Верхняя (которая открытая) у англичан всегда состояла из 2-х частей Quarterdeck & Forecastle.
Между ними "дырка в полу", слева и справа от "дырки" узкий  Spardeck.
Верхняя (не путать с открытой) на фрегатах орудийная палуба у англичан -  Upper deck (Gun deck, Upper gun deck или её всю часто называли Main  deck ).

Если что, я про середину 19-го века.

Отредактированно Lot (07.04.2014 12:21:36)

Олег, я не хочу спорить по терминологии.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #821192
Gun deck и Upper deck разные палубы (первая на фрегатах без пушек - жилая)

Без пушек и Gun deck.   По разному называли. Я привёл из официальных источников, а не из сленга.

Давайте всё таки про пушки, установленные на  Upper decks 2-х фрегатов. 

В тех источниках, что я привёл везде Upper dec

Олег написал:

Оригинальное сообщение #821192
А как называлась верхняя палуба на "двухполосных" фрегатах, у которых вся верхняя палуба (в русском смысле термина) забита орудиями?

Почту давайте, я вам табличку скину.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #821195
У вас ссылка на мемуары, там может быть сленг.

Что бы не возвращаться к палубам фрегата



Лазарев, который адмирал

Отредактированно Lot (07.04.2014 12:48:28)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #821226
В справочнике The Sail & Steam Navy List 1815-1889:
Pique (1835): UD18-32pdr(56cwt)+4-8in(68cwt); QD10-32pdr(25cwt)+Fc4-32pdr(25cwt)=36 (1841). Rerated 40-gun in 1846-48: UD18-32pdr(56cwt)+6-8in(60cwt); QD16-32pdr(42cwt)   
President (1834): UD30-24pdr; QD/Fc6-24pdr+16-24pdr carronades; later re-armed with 32-30pdr(50cwt)+20-32pdr carronades(17cwt). По Штатам 1848 - 8-8in(60cwt)
+22-32pdr(50cwt); 4-32pdr(45cwt)+16-32pdr(25cwt), т.е. легче, чем Pique в обоих случаях.

Теперь понятно, спасибо!

Lot написал:

Оригинальное сообщение #821403
This fine vessel has not only received a thorough refit, but has been almost rebuilt, and will now carry 40 guns, her former rating being 36.

Ничего не понимаю

The Times, Monday, Jan 02, 1854; pg. 10; Naval Intelligence.
PLYMOUTH, Jan. 1.
Her Majesty's frigate Pique, 36, was commissioned yesterday by Mr. Carr, the Master, for Captain Sir Frederick W. Nicholson, Bart. On Tuesday a party of Royal Marines, under command of Lieutenant M'Cullum, consisting of two sergegeants, two corporals, one drummer, and 48 privates, will commence duty on board.

Отредактированно Lot (07.04.2014 22:19:38)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #821446
Список Адмиралтейства - боевой состав королевского флота на 27 июля 1854 г. Рique - 40-пуш.

И у меня уже 40 выходит.

3.

The Times, Tuesday, Feb 21, 1854; pg. 10; Naval And Military Intelligence.
PLYMOUTH, MONDAY.
Her Majesty's frigate Pique, 40, Captain Sir F. Nicolson,had a narrow chance of sinking at her moorings in Hamoaze yesterday morning. It appears that on Saturday the wash-deck cock was omitted to be turned, and on the Sunday morning it is said there nearly 14 feet of water in the hold, by which a quantity of bread and some of the ship's slops have been injured or destroyed. The crew of the Pique were unaware of their perilous position until apprised by the warrant-officers of a neighbouring ship. Admiral Berkeley is expected here this evening to inspect pensioners.
_____________________________________
4.

The Times, Thursday, Mar 09, 1854; pg. 12;
PLYMOUTH, March 8.
The frigate Pique, 40, Captain Sir F. Nicolson, sailed yesterday for Rio Janeiro.
The Belleisle, 24, fitting for a hospital ship, has been examined, and, her copper being found defective, it is ordered to bo taken off. The bottom will be caulked and new coppered.
__________________________________________
5.

The Times, Saturday, Apr 15, 1854; pg. 8;
The Brazils
PORTSMOUTH, April 14.
By the arrival of the Pacific mail at Southampton on Saturday (29th April) we learn that the Russian frigate Diana was at Valparaiso and that the Aurora (the Russian frigate that fitted out in Portsmouth a few months' since) was daily expected; The English Admiral, Rear-Admiral Price, was anxiously waiting for the declaration of war, as he doubtlessly wished to dispose of the Russians without delay. His flag-ship Is the President, 50 gun frigate, which would be more than a match for either of the Russian frigate, whilst he has also with him, but on detached duty mostly, the Amphitrite, 21, Dido, 18, Nereus,32, store ship at Valparaiso ; Trincomalee, 21, and Virago, 6, paddle sloop. In addition to these, the Pique, 40, is on her way after the Aurora. She left Madeira for the south an the 23rd of March.
______________________________________
6.


The Times, Saturday, Apr 15, 1854; pg. 8;
The Brazils
PORTSMOUTH, April 14.
Taranaki Herald, (N.Zealand) Volume III, 6 September 1854, Page 3.
Russian War Steamers at Valpariso.—
By the arrival of the Pacific mail at Southampton on Saturday (29th April) we learn that the Russian frigate Diana was at Valparaiso and that the Aurora (the Russian frigate that fitted out in Portsmouth a few months' since) was daily expected; The English Admiral, Rear-Admiral Price, was anxiously waiting for the declaration of war, as he doubtlessly wished to dispose of the Russians without delay. His flag-ship Is the President, 50 gun frigate, which would be more than a match for either of the Russian frigate, whilst he has also with him, but on detached duty mostly, the Amphitrite, 21, Dido, 18, Nereus,32, store ship at Valparaiso ; Trincomalee, 21, and Virago, 6, paddle sloop. In addition to these, the Pique, 40, is on her way after the Aurora. She left Madeira for the south an the 23rd of March.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #821961
Что за бульдоги

Вооружение кораблей парусной эпохи было: 1). Штатным; 2). По предписанию Адмиралтейства; 3). Фактическим. Учитывая, что корабль был не новый (1829), а сам проект – 1790-х гг, и ему предстояло дальнее плавание, думаю правильнее его вооружение указано в  справочнике Sail & Sail Navy List 1815-1889 – все орудия (20) на верхней (открытой) палубе были 32ф карронадами. ЕМНИП, именно их англичане именовали бульдогами (за короткий ствол).

Эд написал:

Оригинальное сообщение #821988
в  справочнике Sail & Sail Navy List 1815-1889 – все орудия (20) на верхней (открытой) палубе были 32ф карронадами.

Но до того вы давали такую ссылку

Эд написал:

Оригинальное сообщение #821226
В справочнике The Sail & Steam Navy List 1815-1889:
President (1834): UD30-24pdr; QD/Fc6-24pdr+16-24pdr carronades; later re-armed with 32-30pdr(50cwt)+20-32pdr carronades(17cwt). По Штатам 1848 - 8-8in(60cwt)+22-32pdr(50cwt); 4-32pdr(45cwt)+16-32pdr(25cwt)

???

Отредактированно Lot (09.04.2014 21:35:43)

Lot написал:

Оригинальное сообщение #822006
И по идее они не могли вести эффективную стрельбу на 500-600 ярдов, так?

Положение 1832 г.
Дальность стрельбы в ярдах 32ф карронады, вес 17 квинталов, длина ствола 4 фута:
Прямого выстрела - 260
При угле в 1 градус - 520
2 гр. - 730
3 гр. - 920
4 гр. - 1100
5 гр. - 1260

Что касается 8дм  бомбовых, в связи с военным временем могли поставить, при этом  даже по пути на ДВ (и такие случаи бывали), самые точные данные о вооружении корабля - когда он сдает в арсенал свою артиллерию по окончании кампании.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #822045
Дальность стрельбы в ярдах 32ф карронады, вес 17 квинталов, длина ствола 4 фута:

Согласен, но это дальность стрельба , а я про

Lot написал:

Оригинальное сообщение #822006
эффективную стрельбу

Я читал про такие данные
Для карронад:
максимальная прицельная дальность - 200 метров
эффективная прицельная дальность - 50 метров
пистолетная дистанция - 10 метров.

Брал здесь, человек вроде, в теме.

http://george-rooke.livejournal.com/213361.html

Отредактированно Lot (09.04.2014 23:22:25)

По английским фрегатам 1815-60 гг., по-моему, специальных работ нет. Эндрю Ламберт издал пару книг по этому периоду, но только по линейным кораблям. Винфилд обещал прислать мне в мае свою книгу по периоду 1817-1863 (может, там есть что-то), но вообще он спец по 18 в. до 1815 г. Постараюсь выяснить с Президентом.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #821988
все орудия (20) на верхней (открытой) палубе были 32ф карронадами. ЕМНИП, именно их англичане именовали бульдогами (за короткий ствол).

16-32pdr(25cwt)- по штатам 1848г.  это разве не карронады?  Их не могли называть бульдогами?