Botik Petra Velikogo написал:

#975088
Так что, не было ПК-206?

И в чём противоречие? =)
Я видел это и у Бережного и у Вас. Я гдето отрицал факт приказа о переименовании? Я да же не усомнился в его существовании и отражении его в Вашей таблице в книге.
А как Вам занятные факты перевоза с СФ в Либаву 212 и 213 и проход каналом на СФ 251 и 252?

Отредактированно Us2002 (29.07.2015 02:50:50)

#974992
Какой полет мысли!

Us2002, действительно, не каждому дано уследить за полетом Вашей мысли.

Us2002 написал:

#971134
Прямо из ниоткуда появляются десятки МОшек =) ИМХО числились за погранохраной, а как их реально сделали - передали в КБФ, отсюда - двоение, отсюда же "потери".

Вы бы хоть как-то поясняли, почему Вам кажется, что "десятки МОшек появляются из ниоткуда"?
Хотя некоторые здравые мысли проскальзывают

Us2002 написал:

#975094
Есть хоть ОДИН дубль? Чехарда потом начинается, в июле.

Правда, оппоненту не хватает ни знаний, ни фактов, ни документов, ни умения прочитать хотя бы имеющуюся у него литературу, чтобы понять, почему начинается "двоение" отдельных номеров, которое действительно имело место быть в июле-августе, пока приказом КБФ в сентябре 1941 г. номера не были упорядочены. За исключением того, что на ЛВФ действительно номера части катеров совпадали с номерами на КБФ, что, очевидно, никого не волновало, т.к. эти катера были в разных местах и их не путали.

Ну а дальше, тут вообще наука бессильна.

Us2002 написал:

#974699
Итак, возвращаемся к 1941, например некоторые списки погибших на конкретных МО:
...............
Вкупе со списком по наградным за 41й, который в ветке о морпогранохране, можно же сделать какие-то выводы?

Если у Вас назревают какие-то выводы на основе изучения списков погибших, так сделайте их! Только не надо здесь их выкладывать...
Дальше еще круче:

Us2002 написал:

#974941
Объясняю:
На примере Равдугина, кторый в обоих списках, в официальном штабном он командир катера ИО, а в санитарном - командир катера №206

В чем противоречие? Катер Равдугина входил в состав ИО.

Us2002 написал:

#974941
№206 4 звена 1 ДСКА ИО (который не влезает в штатный официальный перечень катеров МО 101-113, поэтому в штабном и не поставлен
У них тактический "бумажный" МО 206 это 2 ДСКА, а про заводской или "эксплуатационный" или пограничный № они даже не ведают.

Почему не влезает? Все влезает. А про заводской или "эксплуатационный" или пограничный № люди, составлявшие списки потерь, действительно даже не ведают. Поскольку списки потерь составляла санитарная служба на основании донесений дивизионов, нужды в заводские номера им вникать нет.
И что это за "эксплуатационный" номер Вы ввели?
Дальше вообще все круто:

Us2002 написал:

#974941
ПК-206 реально не существовал

Us2002 написал:

#975025
Другого МО №206 я у Бережного не нашел, ткните носом

Вам показывают, что ПК-206 был, но

Us2002 написал:

#975095
    Botik Petra Velikogo написал:

    #975088
    Так что, не было ПК-206?

И в чём противоречие? =)

Us2002, я не хотел ввязываться в эту беспредметную дискуссию, но все-таки отвечаю: Не ищите черную кошку в темной комнате. Не думайте, что все злые тупые уроды и стараются скрыть от Вас правду о войне. Все ясно и прозрачно. Может быть Вам просто не хватает знаний, а Вы эту нехватку пытаетесь выдать за некие "озарения".

Отредактированно vas63 (29.07.2015 07:57:22)

Botik Petra Velikogo написал:

#975106
А это факты? М.б. документ приложете?

У меня? Документы же вы смотрели, я только те, что в общем доступе + справочники и мемуары. Фантазии?

vas63 написал:

#975108
Us2002, действительно, не каждому дано уследить за полетом Вашей мысли.

Ок, я немного позже распишу всё попунктно, на отвлечённом примере, если Вам реально непонятна разница в матсредствах и документообороте "про" них.

vas63 написал:

#975108
Вы бы хоть как-то поясняли, почему Вам кажется, что "десятки МОшек появляются из ниоткуда"?

Та же тема, что выше строчкой, ответ будет там же.

vas63 написал:

#975108
Если у Вас назревают какие-то выводы на основе изучения списков погибших, так сделайте их! Только не надо здесь их выкладывать...

Я их давно сделал по увиденному, косвенных признаков полно, комплексно доказать, обосновать и ПОКАЗАТЬ ПОКА нет возможности... ну это как пазл сложился, всё видно, но математических решений несколько и у другого человека возможно сложение другой общей картины.

ПОЧЕМУ не выкладывать?

Про слона, возможно =) Только больше похоже на светящегося знакомого слона в незнакомой комнате.

vas63 написал:

#975118
Только со ссылками на документы, пожалуйста.

Я со ссылками на документы... или Вам про расклад на 3 июля и про Либаву нужен? Если да - поищу, был уверен что Вы видели эти сканы.
Это факт, по количеству и дислокации я по этим фактам пытаюсь собрать. И вопросы именно по количеству МО в строю, ну не бьёт общее, доделывали и в Таллине и в Питере, и уж полюбому не СТОЛЬКО доделывали. Начинать надо с начала а не с сентября.

vas63 написал:

#975108
Вам показывают, что ПК-206 был, но

ПРОТИВОРЕЧИЙ нет, ну выкиньте вместо ПК-206 №206, а сам этот № приклейте к ПК-206, если вам так будет виднее суть, склейте обоих в одно целое, и посмотрите, будут ли какие-то  противоречия.

Us2002 написал:

#975379
или Вам про расклад на 3 июля и про Либаву нужен? Если да - поищу, был уверен что Вы видели эти сканы.

Нет, про Либаву я читал
И даже чуть-чуть писал

vas63 написал:

#975427
Нет, про Либаву я читал

http://www.podvignaroda.ru/?#id=6015583 … ilDocument
Это тоже читали? Поэтому Вопросы те же, какие в строю, какие на причалах 2х заводов по бумагам, где остальные.
Дополнительно нужна информация по 2м перечням минных заградителей и их поставкам мин в 41м: не сходятся ЗК, восточная позиция и поставки мин в нескольких катерах... например 193й мин не ставит, хотя может... 201 204 и 212 точно ли ставили мины, что дословно в документе?

Botik Petra Velikogo написал:

#975448
Ну вникли мы в суть Ваших постов и что на выходе?

Выкинули 509 и всё нормально, никаких противоречий и последствий по Вашим данным, тишина? Значит могу попробывать предложить другую пару объединить, чтобы не упираться и двигаться дальше.
Так это фантазии про перегон с севера в Либаву 212 и 213 (ж/д или канал) и на север 2-4 МО по каналу?

Отредактированно Us2002 (29.07.2015 22:07:51)

Botik Petra Velikogo написал:

#975521
Кто его выкинул? Таблица на с.163 книги. 30-я позиция списка.

Я предложил забыть о существовании 509 (в чулане он лежит) и рассматривать в дальнейшем временном отрезке только ПК-206, я от такого противоречий не увидел, а Вы?

Botik Petra Velikogo написал:

#975521
Вы вообще о чем?

Бережной, ПК 212, 213, еще в литературе встречалось.

Us2002 написал:

#975524
Я предложил забыть о существовании 509 (в чулане он лежит) и рассматривать в дальнейшем временном отрезке только ПК-206, я от такого противоречий не увидел, а Вы?

А что с ПК-206 не так? С. 164, 63-й по списку.

Us2002 написал:

#975524
Бережной, ПК 212, 213, еще в литературе встречалось.

Us2002 написал:

#975509
Так это фантазии про перегон с севера в Либаву 212 и 213 (ж/д или канал)

ПК-212 и ПК-213 были на Балтике к началу войны или Вы в этом сомневаетесь?

vas63 написал:

#975551
Нам все ясно по этим вопросам. Все свои знания мы отразили в книге, к которой нам добавить нечего.

Исчерпывающе... Позиция понятна. Новые знания не нужны...

vas63 написал:

#975551
Если у Вас есть такое желание, проработать тему балтийских катеров самостоятельно - в добрый путь. Проработайте, опубликуйте, мы с удовольствием почитаем.
Я думаю, М. Морозов примерно такого же мнения.

Желание есть, потому что на текущий момент и копаю что вижу и выкладываю, я не писатель и не собираюсь им становиться.

Botik Petra Velikogo написал:

#975554
а мне просто тяжело понять, что хочет сказать товарищ и в чем он с нами не согласен.

Аналогично, я писал выше

vas63 написал:

#975108
Us2002, действительно, не каждому дано уследить за полетом Вашей мысли.

Us2002 написал:

#975560
уже озвучил этот товарищ не раз... количество катеров завышено, возможно потери завышены... боевой путь катеров возможно не полон, также товарищ привязывает к катерам людей, на них воевавших

Отлично. Предлагаю Вам выложить свои наработки:
1. Поименный перечень МО на Балтийском театре на 22.6.41.
2. Поименный перечень вступивших в ходе ВОВ.
3. Поименный перечень погибших.
Сравним это с архивными данными и признаем/не признаем Вашу правоту на основе документов. Идет?

Botik Petra Velikogo написал:

#975566
1. Поименный перечень МО на Балтийском театре на 22.6.41.

выложено, но список с вопросами и не на 22.06.41 , а скажем... на 14е, также примерно на 3.07 озвучивал
дальнейшее по пунктам ведётся, но всё нужно делать последовательно

Отредактированно Us2002 (29.07.2015 23:39:18)

Us2002 написал:

#975094
Это с какого перепуга? Примерная картина до войны:
КБФ
1 ДСКА МО (11) (4 Таллин? + 4 Кронштадт? - 2е звено?)
111, 112, 113 1е звено (111 - выбыл)
121, 122, 123 2е звено
131, 132, 133 3е звено
141, 142, 143 4е звено
ДСКА Ханко (3)
311, 312, 313

Список пролетает.
Вот титул данных по КБФ на 9.6.41


Вот данные по МО:

Us2002 написал:

#975094
МПО
1 БОПС (7)
ПК 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177 (4 Кронштадт? + 3 Локса?)
2 БОПС (6 Либава + 4 Ханко + 5 Таллин?)
ПК 212, 213, 214, 216, 217, 218?    236, 237, 238, 239?   224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 261, 262???....

Пролетает аналогично. Данные по МПО из отчета ОВРа КБФ за 1941 г.:

по БОПС всё замечательно как и предполагалось, они НЕ в строю, они числятся, по КБФ подумать нужно

Отредактированно Us2002 (30.07.2015 00:13:23)