boxer написал:

#968651
Если есть вопросы к Ладинскому  можно заняться спиритизмом...

есть вопросы по количеству МО на КБФ и про "затёртый льдами" дивизион

bell написал:

#969488
катера ЗК все же имели трехзначные номера, а вот когда они их получили-пока не выяснил

Они их получили 9 января 1941 г.

bell написал:

#969496
т.е. уже имели их на начало войны

Так уже это писал
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 72#p968172

Нет, не так. Номера, присвоенные ЗК 11 сентября, никак не соотносились с прежними пограничными до 1941 года

Что касается перенумерования  катеров  в январе 1941 г. - несмотря на тщательные поиски, лично мне в архиве каких-либо списков, таблиц или других сводных данных по перенумерованию обнаружить не удалось. Частично соответствие старых и новых номеров выявлено путем анализа документов, где иногда в начале 1941 г. употребляется новый номер и в скобках - старый. К сожалению, такие данные есть по меньшей части катеров.
Сильно затрудняет работу также тот факт, что большая часть документов по довоенным МЧПВ по неизвестной причине была передана после войны в ЦВМА, где мне их также пока обнаружить не удалось. Хотя наверняка где-то лежат вперемешку с собственно флотскими документами. Была бы возможность посидеть там месяц-другой, наверняка нашлись бы.
По поводу номеров каких-либо конкретных катеров - отвечу в меру возможностей. Просто часто вопрос задается слишком общими фразами, на которые в двух словах не ответишь, а на каждый вопрос справку страниц на 50 подготовить нереально.

Всем морским пограничным частям 23.06.1941  распоряжением ГУ погранвойск было приказано перейти в оперативное подчинение ВМФ, в т.ч. и КБФ. А когда их оформил ШО это уже второй вопрос.
Также 1 БОПС не мог войти в полное подчинение ШО 29 июля, т.к. совместный приказ НКВД и НКВМФ о приеме-передаче морчастей ПВ был подписан только 23 сентября.
Да, еще, в 1 БОПС было всего три дивизиона и группа рейдовых катеров.

bell написал:

#970307
Все правильно, группу рейдовых катеров ( 10 КМ) в имеемых документах иногда именовали 4-м дивизионом- "местечковые" привычки-с

Уважаемые колллеги!
Тема Шхерного Отряда  и его участие в *обороне  Выборгского залива* в 1941г  ждет ( дождалась?) своего исследователя.
И это радует!
ИМХО  в 1 -м БОПС  катера т.ЗК и  КМ  были  разбросаны по  дивизионам.
Есть ли таковой  расклад ?
Опять же в литературе упомянуто кол-во КМ  в 1 БОПС - 14 ед.
По Бережному : 6 КМ-4 ,3 КМ-2 и 2 БК-4. Итого -11 ед.
Здесь  всплывает *моя любимая тема*  о 3-х трофейных *щюцкорах* ( возможно  вп . ПК-233-235, вроде и 2-го БОПС , но кроме ПК- 233 , погибшего в Таллинском переходе,  ПК-234 и 235  погибли вполне  в р-не действия 1-го БОПС (ШхО).
Ваше мнение ( сведения, если  не жалко )?
С уважением Вох.

boxer написал:

#970505
По Бережному : 6 КМ-4 ,3 КМ-2 и 2 БК-4. Итого -11 ед.

По Бережному :
НКВД
3 КМ-2, 6 КМ-4, 2 БК-4, 7 ЗК 1й БОПС Итого 18 единиц
9 КМ-2, 2 МКМ 2й БОПС
4 КМ-2 училище
1 МКМ КПП торговый порт
КБФ (ЛВФ)
8 КМ-2, 5+ КМ-4 ЛВФ
2 КМ-2, 1+ КМ-4 КБФ, устье Невы
2 КМ-2 академия
3 КМ-2 политуправление
4 Я соединения КБФ
+ много тип Р

boxer написал:

#970866
о  еще  3-х *неосвещенных * малых катерах 1-го БОПС

Вы эти подсчеты имеете ввиду?

boxer написал:

#970505
в литературе упомянуто кол-во КМ  в 1 БОПС - 14 ед.
По Бережному : 6 КМ-4 ,3 КМ-2 и 2 БК-4. Итого -11 ед.

По моим подсчетам в 1 БОПС, кроме 7 МО и 7 ЗК, было 6 КМ-4 и 3 КМ-2, 2 катера типа ЗИС (маломерных), 2 баржи, буксир и два малых трофейных финских катера неустановленного типа. Такой тип катеров как БК-4 мне не известен.
Сразу скажу, предваряя

boxer написал:

#731077
Есть предположениеь: ПК - 233, 234 - троф. щюцкоровцы.

или

boxer написал:

#970505
о 3-х трофейных *щюцкорах* ( возможно  вп . ПК-233-235

что два малых трофейных финских катера неустановленного типа не были ПК - 233, 234, 235

Отредактированно vas63 (16.07.2015 23:13:11)

boxer написал:

#970888
БК-4 у ССБ  стр. 287-288.

Могу предположить, что Бережной имел ввиду два строившихся для погранохраны на Балтике катера типа БК-2, которые были достроены летом 41-го после начала войны и вошли в состав КБФ. Во всяком случае в 1 БОПС их не было.

по списку №19 СК-1 и СК-2 ( тип БК-4 ?) числятся за КБФ с 22.06.41 по 9.05.45

зы: по ЗК...  Широкорад называет со стр. 151 , что в августе 41го 1 МО-2 и 8 МО-4 назывались ЗК-1... ЗК-9... неясность в том, что это в основном довоенная постройка, а не "новый дивизион, полученный с завода "... дивизион восточной позиции и дивизион минобороны как-то не очень происходят один из другого простым переименованием
зызы: а ПК-224 называет типом БК-02

Отредактированно Us2002 (17.07.2015 10:06:51)

Us2002 написал:

#970945
... неясность в том, что это в основном довоенная постройка, а не "новый дивизион, полученный с завода "...

Us2002 написал:

#971062
Где все остальные?

А кто пишет, что это *новый дивизион, полученный с завода * ? Там было 50 на 50%.

Остальные в других местах воевали , например в Моонзунде,  Выборгском зал., достраивались еще...
У НШ флота других забот не было ,как *мошек считать*.
Вот через  месяц после начала войны (к 25.07.41г)  попытались  разобраться и сваяли приказ № 31/2 пох.  по ОВРам и тральным силам.
Правда через месяц , после оставления ГБ , его пришлось актуализировать.(пр.№ 003 от 7.09.41г).