Сейчас на борту: 
BORMAN82,
Prinz Eugen,
rspc,
shuricos,
STEFAN,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 30.07.2013 21:09:30

Портартурец
Гость




Анти глубинные бомбы

Были ли проекты всплывающих бомб для самообороны ПЛ от атак НК?

#2 30.07.2013 21:22:12

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9675




Re: Анти глубинные бомбы

Торпеды называются. Они ещё и самоходные! =)
Плюс буксируемые мины ПЛПЛ в 19м веке.
А как применять совсем неуправляемый снаряд?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3 30.07.2013 21:31:45

Портартурец
Гость




Re: Анти глубинные бомбы

Я вполне серьезно, это кинжальное оружие было бы эффективно

#4 30.07.2013 21:35:37

Портартурец
Гость




Re: Анти глубинные бомбы

Вот готовится ЭМ сбросить ГБ и тут под ним рвутся антибомбы с ПЛ

#5 30.07.2013 21:36:09

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Анти глубинные бомбы

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #722103
Были ли проекты всплывающих бомб для самообороны ПЛ от атак НК?

Мины ПЛТ-4 и устройство БСПК. Испытывалось на Щ-132. Родина слонов, да.

#6 31.07.2013 00:07:16

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Анти глубинные бомбы

"ГАНГУТ" № 11
1996 год
Бомбежка по закону Архимеда.
Стр.140-141

Как известно,пытливая мысль изобретателей не знает границ.Довольно часто они используют метод аналогии,перенося,иногда чисто формально ,принципы и решения из одной области науки и техники в другую.Казалось бы,проще простого-найти аналогию в другой области и перенести в свою,не утруждая себя строгими доказательствами справедливости и целесообразности такого переноса.Это ученые придумали всякую науку с дифференциалами,интегралами и прочей белибердой,а изобретатели,как многим из них кажется,могут обойтись только эвристикой и фантазией.
Спору нет,фантазия и эвристика важны,но одних этих приемов мышления,без более строгого анализа рассматриваемых явлений и предложений недостаточно.Вот один из примеров.
Способ поражения объектов на поверхности Земли с помощью сбрасываемых и свободно движущихся (в соответствии с законом тяготения,открытым великим И.Ньютоном) в окружающей атмосфере снарядов (бомб) давно известен.В авиации самолет-носитель бомб,предназначенных для поражения объектов на земле,получил название "бомбардировщик".Почему бы не перенести этот принцип на море?
И действительно,в недавнем прошлом появилось предложение под названием "подводный бомбардировщик".Автор этого " изобретения" (кстати ,контр-адмирал) придумал "бомбить" надводные корабли (авианосцы,прежде всего) подводными лодками из-под воды с помощью всплывающих по закону Архимеда мин!
Не правда ли-здорово и предельно просто!К тому же надводные корабли защищены со стороны днища хуже,чем с бортов.Только вот надо подводной лодке как-то не замеченной никем заплыть под авианосец!Ну,это,как,видимо,считал автор предложения,-"дело техники".
Естественно,что идея "подводного бомбардировщика" не получила реализации,но автор этого предложения долго ходил обиженный.Ученые-бюрократы,мол,загубили правое дело!


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#7 31.07.2013 00:23:54

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1831




Re: Анти глубинные бомбы

Где-то читал об опытах использования немцами в таком качестве 21-см РС как оружия самообороны ПЛ

#8 31.07.2013 05:31:34

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Анти глубинные бомбы

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #722197
Где-то читал об опытах использования немцами в таком качестве 21-см РС как оружия самообороны ПЛ

Да вот это ещё хоть как-то реально. Эдакий Анти-хеджхог ;)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#9 01.08.2013 12:23:35

SLV
Гость




Re: Анти глубинные бомбы

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #722103
Были ли проекты всплывающих бомб для самообороны ПЛ от атак НК?

А зачем? Если ПЛ сама всплывет под днище атакующего ее корабля, и своим прочным корпусом пробьет его во многих местах - это ж лучшая защита будет. :D

#10 01.08.2013 12:31:15

AVV
Гость




Re: Анти глубинные бомбы

День добрый!

SLV написал:

Оригинальное сообщение #722678
Если ПЛ сама всплывет под днище атакующего ее корабля, и своим прочным корпусом пробьет его во многих местах - это ж лучшая защита будет.

ИРЛ однажды почти так и получилось.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Borie_%28DD-215%29

#11 01.08.2013 14:08:53

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Анти глубинные бомбы

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #722188
Автор этого " изобретения" (кстати ,контр-адмирал) придумал "бомбить" надводные корабли (авианосцы,прежде всего) подводными лодками из-под воды с помощью всплывающих по закону Архимеда мин!

Это часом не модифицированное изобретение Фултона?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#12 02.08.2013 14:27:19

Портартурец
Гость




Re: Анти глубинные бомбы

так в том то и дело, что Хеджехог появился только в середине войны, а до этого чтобы поразить ПЛ, эсминцу надо было точно над ней пройти, чтобы только после этого сбросить свободно падающие ГБ. Но тогда что может быть проще, чем выпустить с ПЛ всплывающие бомбы - они ведь поразят ЭМ еще до того, как он произведет сброс.

#13 19.08.2013 12:44:36

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Анти глубинные бомбы

Как понять "всплывающие"? Если они будут просто свободно всплывать, то точности никакой не будет, а если выстреливаться с помощью некоего устройства, то: А. Такое уже не раз придумано, в принципе. Б. Впихнуть в ограниченные габариты ПЛ еще какое-то оружие - задача редкой сложности. :)

#14 26.08.2013 01:34:40

Портартурец
Гость




Re: Анти глубинные бомбы

А какая нужна точность, если ЭМ прямо над тобой?

#15 26.08.2013 01:53:11

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9675




Re: Анти глубинные бомбы

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #734146
какая нужна точность, если ЭМ прямо над тобой?

Эм, примерна та же, как лётчику, ПОД которым тот же маневрирующий эсминец, нет?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#16 26.08.2013 10:13:20

Портартурец
Гость




Re: Анти глубинные бомбы

Ну не-е-е-е-ет... Скорости шибко разные.
Эм при противолодочных операциях в ВМВ ходят на 10 узлах ну и ПЛ убегает узлах на 4...5, пеленг на ЭМ гидрофоном определить можно довольно точно.
Разумеется антиГБ применяются когда акустик докладывает что ЭМ "идет прямо на нас" и значит лодка обнаружена и скоро последует прицельное бомбометание с невысокими шансами на выживание. А коль скоро ЭМ идет прямо на ПЛ, то всплывшие с нее анти-бомбы окажутся прямо под ним, ну выпускать их разумеется надо с некоторым расчетом. Но в серии из 10 анти-ГБ выпущенных с интервалом с очень высокой вероятностью одна-две взорвутся в непосредственной близости от ЭМ, при этом они если даже не причинят видимых повреждений, то 100% выведут из строя гидроакустическое оборудование - чего и требовалось !

Как вариант применить ударные мины, связанные между собой тросом, образовав линию. ЭМ наткнувшись на трос подтянет к себе мину, ну а натолкнувшись непосредственно на мину...

С размещением особо без проблем - под палубой легкого корпуса, мощность высокая не нужна, ну скажем 150 кг сама мина и 80 кг ВВ

#17 20.11.2013 03:37:00

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 563




Re: Анти глубинные бомбы

Напомнило одну оборонительную систему разработанную в детстве для защиты собственной персональной Швамбрании:
На глубине 1 км, с шагом по фронту 1 км - на грунте лежали "изделия".
При появлении противника - автономный комплекс обнаружения в пассивном режиме отслеживал его движения и соответствующий момент размыкал замки крепления "всплывающей мины". По прежнему не выдавая себя - "изделие" пассивно продолжало удерживать цель, маневрируя в вертикальном всплытии при помощи динамических рулей. 14-ти летний конструктор предполагал, что атака будет очень трудно обнаружима, а значит и тяжело отражаема. При этом боеголовка несла ТАКУЮ массу ВВ, что шансы на выживание корабля любого класса  - были практически нулевыми. *bath*
Две - три тонны  собственной массы размером со "средний грузовик" при боеголовке в 1 000 кг. Почти "тактический ядреный заряд" *hysterical*

Отредактированно Hordeum (20.11.2013 03:50:50)

#18 09.12.2013 22:33:16

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Анти глубинные бомбы

Hordeum написал:

Оригинальное сообщение #763502
что шансы на выживание корабля любого класса  - были практически нулевыми

Ну по крайней мере - уж выход из строя 100%.
Единственный вопрос - для какой исторической эпохи сие проектировалось? ;)

#19 14.12.2013 12:44:07

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 563




Re: Анти глубинные бомбы

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #770079
для какой исторической эпохи сие проектировалось?

Предполагаемое время создания и функционирования системы - 70-е годы 20-го века :) "Боевая часть" была унифицирована со всеми основными носителями ВС.
Наиболее распостраненным  из них являлся тип самолета - снаряда (Летающей торпеды, по местной терминологии). Представлял из себя тип беспилотного экраноплана, несущего такую же БЧ. С крейсерской скоростью около 400 км/час, высотой полета близкой к нулевой (в т.ч. и на суше). Радиус действия за годами утерян, предположительно 200- 300 км.  Во как!:-P

Отредактированно Hordeum (15.12.2013 13:29:23)

#20 16.12.2013 20:20:06

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Анти глубинные бомбы

Hordeum написал:

Оригинальное сообщение #771609
Предполагаемое время создания и функционирования системы - 70-е годы 20-го века

Ну для 70-х годов такое еще более-менее возможно, для более ранних эпох, например, для ВМВ или ПМВ - ИМХО вряд ли. :)

#21 17.12.2013 08:39:50

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 563




Re: Анти глубинные бомбы

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #772617
например, для ВМВ или ПМВ - ИМХО вряд ли.

Однозначно не возможно. Я когда сейчас "по-взрослому" подумал о технических деталях "красивой идеи"... Знаете, столько подводных, надводных и полупогружных камней технического рода, что...   :-(((

Отредактированно Hordeum (17.12.2013 09:53:44)

#22 30.12.2013 22:38:46

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Анти глубинные бомбы

Hordeum написал:

Оригинальное сообщение #772711
Знаете, столько подводных, надводных и полупогружных камней технического рода, что...

В основном будет очень неудачное соотношение "дороговизна/надежность" - игрушка может получиться не дешевой и глючной. ;)

#23 01.01.2014 04:22:08

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 563




Re: Анти глубинные бомбы

Элементарное:
длительное время пребывая в рабочем состоянии при давлении 100 атмосфер + агрессивная среда система либо не герметична (значит - космические требования надежности всех до последнего контактов и соединений) либо герметична (т.е. "сверху до низу" укрыта броней на 100 атм. Соответствующего  веса). Всё это должно гарантированно работать при достаточно быстром перепаде атмосфер с 100 до 1-2...   
И это только начало технических проблем обеспечения надежности функционирования системы...

#24 01.01.2014 12:36:02

AVerner
Гость




Re: Анти глубинные бомбы

Ув. Hordeum, так и Titanic о том же :)
Вообще идея из серии маразматических, да простит меня ув. Портартурец.
Прицелится этим девайсом по эсминцу нереально просто.

#25 01.01.2014 15:59:08

Портартурец
Гость




Re: Анти глубинные бомбы

Реально, когда этот эсминец прямо над тобой проходит

Страниц: 1 2


Board footer