Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 13

#76 15.10.2013 10:48:56

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: Переезд Центрального военно-морского музея - часть IV

iTow написал:

Оригинальное сообщение #752932
да еще и начинаются разговоры о том, что это все, мол, ерунда

Судя по всему, это назначение и имело целью посадить "своего" человека, которому "до фонаря" эти грибки и выцветание чернил на петровских чертежах.
С другой стороны, начали "суетится" крупные музеи, в особенности Питерские. Я уже писал, что в Москве появились "ходоки" в Минкульте, которые прорабатывают вопрос передачи части экспонатов/фондов в руки "благополучных" музеев. В частности, опять подняли вопрос о передачи картин в Русский музей...
Процесс пошел...

#77 15.10.2013 16:18:31

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Переезд Центрального военно-морского музея - часть IV

iTow написал:

Оригинальное сообщение #752932
Но основная причина не в этом. Крюковские казармы стоят на самом берегу канала, заметно ближе к воде, чем стояла Биржа. Их фундамент фактически находится в перенасыщенной влагой почве. Все ухищрения дедов, старавшихся гидроизолировать стены, сведены на нет временем и ремонтами недоученных потомков.

Согласен. Но тем не менее Центральный военно- морской музей государства должен находиться У ВОДЫ. Как, впрочем, и все морские музеи. Вот поэтому так важно создание второй морской исторической площадки в Кронштадте... Без тех ошибок и злоупотреблений, что сопутствовали реставрации нынешнего здания  музея. При необходимости коллекции можно перемещать между ними, производя без ущерба для коллекций ремонт помещений и зданий (при необходимости). Да и саму концепцию работы музея нужно обсуждать и корректировать.

#78 15.10.2013 16:19:55

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Переезд Центрального военно-морского музея - часть IV

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #753006
В частности, опять подняли вопрос о передачи картин в Русский музей... Процесс пошел...

Целее будут. Картины. Хотя бы на время утряски всех проблем с новым зданием музея.

Отредактированно М.Гончаров (15.10.2013 17:41:11)

#79 15.10.2013 17:38:40

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Переезд Центрального военно-морского музея - часть IV

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #753006
Процесс пошел

Видимо, действительно пошел. Но лучше уж "раскассировать" фонды ЦВММ, чем потерять экспонаты совсем.

#80 15.10.2013 17:49:34

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Переезд Центрального военно-морского музея - часть IV

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #753122
Центральный военно- морской музей государства должен находиться У ВОДЫ

Это не совсем так. Понятие "у воды" было вполне приложимо и к Бирже. Но еще лучше было бы, если бы музей находился еще в сотне метров дальше от уреза воды, ничего страшного в этом нет, а главное - повыше, чтобы по возможности уйти от грунтовых вод. У нас глубина промерзания грунта 1,44 м, по идее, этого достаточно, чтобы устранить влияние промерзания на фундамент, нужно только, чтобы грунтовые воды даже при среднестатистических наводнениях оставались ниже (в крайнем случае, захватывали самый низ, при условии хорошей гидроизоляции). Держать вторую площадку в Кронштадте можно и нужно, но собрав там постоянную экспозицию, а не таская экспонаты туда - сюда, это для многих из них вредно.

#81 15.10.2013 17:57:36

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: Переезд Центрального военно-морского музея - часть IV

iTow написал:

Оригинальное сообщение #753161
Держать вторую площадку в Кронштадте можно и нужно, но собрав там постоянную экспозицию, а не таская экспонаты туда - сюда, это для многих из них вредно.

;)

#82 15.10.2013 18:38:30

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Переезд Центрального военно-морского музея - часть IV

iTow написал:

Оригинальное сообщение #753161
Это не совсем так. Понятие "у воды" было вполне приложимо и к Бирже. Но еще лучше было бы, если бы музей находился еще в сотне метров дальше от уреза воды, ничего страшного в этом нет, а главное - повыше, чтобы по возможности уйти от грунтовых вод.

Пожалуй,-да.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #753161
Держать вторую площадку в Кронштадте можно и нужно, но собрав там постоянную экспозицию, а не таская экспонаты туда - сюда, это для многих из них вредно.

;) Дело в том,-как перемещать экспонаты. Уж всяко не на "газелях" и прочем неприспособленном транспорте с пофигистами- мигрантами в качестве грузчиков. И это - проблема даже не военно- морского музея, а министерства культуры РФ. Давно уже пора было создать свой собственный автопарк по перемещению (перевозу) культурных ценностей. Со специализированным автотранспортом и умелыми рабочими- грузчиками. Но видимо, пока выгодно кое для кого заключать договора на подряды...

Отредактированно М.Гончаров (15.10.2013 18:48:26)

#83 15.10.2013 23:25:40

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Переезд Центрального военно-морского музея - часть IV

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #753183
как перемещать экспонаты

Вы, очевидно, ориентируетесь, прежде всего, на живопись. И в самом деле, картины возить проще. При соблюдении трех условий - поддержании температурного режима, химического состава воздуха и отсутствии сильных вибраций для них редкие переезды допустимы. Поэтому изредка, "по большим праздникам", их возят за рубеж или внутри страны, обычно по обмену выставками с другими музеями. Однако далеко не каждый год, как правило железнодорожным транспортом, а иностранцы свои шедевры - и вовсе в спецконтейнерах. Вполне приемлемы перевозки для "железа", так что возить пулеметы, пушки, торпеды можно, равно как и раритетные секстаны и т.п. А вот ткани, бумагу, особенно же модели, лучше не перемещать без особой надобности. В принципе, я уверен, если приложить старание, то можно скомплектовать вторую экспозицию из запасников ЦВММ и новых экспонатов, которых и там, на месте, можно найти немало. Модели же, при наличии средств, заказать мастерам. Кое-что и свои, музейные, сделают вполне на уровне. Но вынужден повторить - мы только мечтаем о гипотетическом светлом будущем, реальность же такова, что остатки музея надо просто спасать.

#84 19.10.2013 20:11:06

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Переезд Центрального военно-морского музея - часть IV

iTow написал:

Оригинальное сообщение #753304
мы только мечтаем о гипотетическом светлом будущем, реальность же такова, что остатки музея надо просто спасать.

Не бойтесь. Спасут.  И "накидают" новых. Моделей, картин, артефактов... Сделанных и лучше, и талантливей, и "смотрибельней", чем старые...
Я сказал...:D
Тем не менее: с Уважением к Вам- Itow

Отредактированно М.Гончаров (19.10.2013 21:51:53)

#85 19.10.2013 22:49:46

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Переезд Центрального военно-морского музея - часть IV

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #754961
Я сказал

Так, давно пора. А то, понимаешь, какой-то обшарпанный "ботик Петра" людям показывают, когда можно сделать новый, лакированный.

#86 19.10.2013 22:52:54

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Переезд Центрального военно-морского музея - часть IV

Коллега М.Г.!
Сколько ВАМ лет ?
Если тридцать - Ваш оптимизм оправдан!

Отредактированно boxer (19.10.2013 22:54:06)

#87 19.10.2013 23:10:37

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: Переезд Центрального военно-морского музея - часть IV

1

После осенних школьных каникул к некоторым экспозициям Военно-морского музея будет ограничен доступ. В центральном зале начнут чинить свежеположенную кирпичную кладку, которая начала осыпаться. Ну а с грибком, который поразил служебные помещения после недавней реставрации, работа уже ведется. О том, как проходит грибной сезон  в музее ВМФ и умеют ли музейщики собирать со стен грибы, расскажет Валерий Фенев.

Распространение слухов о вновь выявленных недоработках и едва ли не об очередном закрытии музея заметно опережало распространение  грибков  и плесени, которые действительно поразили стены учреждения. Сейчас под  наблюдением 7 помещений. На фоне  почти полутысячной анфилады залов,  казалось бы, ничтожная площадь. Но вот уже вторую  неделю  в  казармах представителей различных комиссий порой куда больше, чем посетителей.

Один из самых масштабных реставрационных проектов последнего десятилетия. Трехлетняя реконструкция Крюковских казарм ценой в три миллиарда рублей. Несмотря на официальное открытие, доступна для посетителей пока едва ли не десятая часть фонда. Остальные экспонаты по-прежнему в запасниках. И проявление плесени на стенах тормозит расширение экспозиции. Неясно - это локальные заражения здания, или под штукатуркой десятки метров съеденной грибками кладки.

Компания-подрядчик собственную технологическую ошибку исключает. И называет поражение стен страховым случаем. Предотвратить его было невозможно. Казармы более пятнадцати лет оставались бесхозными. В момент начала работ большая часть кровли попросту была дырявой, здание не отапливалось.

Ряд экспертов такие выводы реставраторов считают попыткой оправдаться. Но большая часть сходится в одном - надо принимать кардинальные меры. Постоянно бороться с плесенью по мере ее возможного проявления в новых помещениях - значит обречь музей на значительные ограничения экспозиции.

Специалисты этнографического музея также входили в состав комиссии. Именно здесь совместно с медиками изобрели и запатентовали свое средство борьбы с грибком и плесенью. Раствор оберегает стены музея и экспонаты уже более восьми лет. Этнографы морякам помочь готовы. Но при нынешнем состоянии кладки в казармах считают меры противодействия бесполезными.

В Музее ВМФ ни о каком закрытии не думают, хотя ограничить доступ придется точно. Если плесень выявлена в служебных помещениях , то в атриумной части центрального зала на глазах крошится кирпичная кладка.

Во всех перипетиях борьбы с заражением стен как-то незаметно на второй план отошла судьба главного и самого большого экспоната музея - крейсера "Аврора". Анонсировался  ее ремонт, а буксировка  на верфь должна была состояться осенью. Официально  ее никто не отменял. Но  руководство музея уже заявило: средства хотя бы на перевод крейсера в доки в бюджете на этот год не значатся. Так что в ближайшее время  крейсер останется единственным объектом, где доступ не будет зависеть от проявления плесени или обсыпки кладки.

#88 19.10.2013 23:17:33

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Переезд Центрального военно-морского музея - часть IV

boxer написал:

Оригинальное сообщение #755022
Коллега М.Г.!Сколько ВАМ лет ?Если тридцать - Ваш оптимизм оправдан!

Да нет, ребята. Мне много больше. Суть не в этом.
Просто если не настраивать себя позитивно,-то и жить не интересно.
Давайте подумаем. После распада СССР не у дел оказалась масса наших соотечественников. Сограждан. Косвенно или напрямую связанных с Флотом.
Подавляющее большинство из них,- нашли себя в новых реалиях. Не все, к сожалению... Но выживать-то надо... За что мы могли "зацепиться"? За то, что было в крови и биографии каждого из нас (хотя м.б. не каждый в этом признается ),- за Флот. Мы устраивались на какие-то работы, обеспечивали материально семьи, но всем нам служившим, или строившим корабли (неважно: гражданские или военные) нужна была отдушина. Хотелось поделиться своим опытом, своей точкой зрения на те или иные события нашей недавней (или-давней) истории...
Кто из нас прав в своих рассуждениях? Покажет время. Хорошо, что мы можем общаться. С Уважением  друг к другу.
Ну, как-то так...

Отредактированно М.Гончаров (19.10.2013 23:21:49)

#89 19.10.2013 23:25:15

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Переезд Центрального военно-морского музея - часть IV

Остался бы ЦВММ  ( период РИФ ) на Стрелке  крейсер можно было бы поставить в М. Неве рядом.
А в Казармах сделать *Советский период *.(Даже с перестановкой *Д-2*).
Не верю , что бы для МО два здания (приносящие к.к. доход)  были бы не подъемны.
Но история не имеет  сослагательного .....
P.S. - а сколько лет захиревшая базовая библиОтека (ех. богатейшая ЦВМБ) сидит в Замке *на чемоданах*?

#90 19.10.2013 23:29:49

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: Переезд Центрального военно-морского музея - часть IV

boxer написал:

Оригинальное сообщение #755052
P.S. - а сколько лет захиревшая базовая библиОтека (ех. богатейшая ЦВМБ) сидит в Замке *на чемоданах*?

А сколько еще будет сидеть?

#91 20.10.2013 00:00:49

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Переезд Центрального военно-морского музея - часть IV

До морковкина заговения...

#92 20.10.2013 00:03:36

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Переезд Центрального военно-морского музея - часть IV

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #755056
А сколько еще будет сидеть?

Интересный вопрос. Где-то в 2002-2003 году мы с Тимуром Ярулиным заходили в военно-морскую библиотеку, что в инженерном замке. На предмет организации в её стенах выставки художников- маринистов, бывших флотских, не из центрального ВМ музея. Пообщались с руководством. Посмотрели: как, и что. Помещения, как и весь Инженерный замок- фасадно отремонтированы. Но ответ руководства был такой: в принципе мы это приветствуем. Но надо ли вам это, ребята? Народу здесь бывает мало...
Правда это было десять лет назад...

#93 20.10.2013 00:12:03

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Переезд Центрального военно-морского музея - часть IV

Ув. коллега М.Г. !
Вы видимо не в курсе всей *опупеи* с библиотекой Лен. ВМБ и почему *

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #755076
Народу здесь бывает мало

#94 20.10.2013 00:44:26

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Переезд Центрального военно-морского музея - часть IV

1

Да, уважаемый коллега boxer.
Но это уже дело нынешнего флотского руководства.
Я бы так сказал Главкомату ВМФ: ребята! Хотите денег на Флот,- популяризируйте военно-морскую тему у обывателей. Дружите с флотскими историками, писателями, исследователями, художниками, судомоделистами... Проводите тематические выставки, пиарьте их в российских (и не только) СМИ... Делайте то, что делал С.Г.Горшков тридцать с лишним лет назад. Вложите в рекламу (популяризацию) ВМФ РФ сто тысяч рублей (грамотно вложите),- получите от гос. бюджета сто миллионов...
Ну не зря же Великий Эссен катал членов Госдумы по Финскому заливу! Перенимайте опыт старых поколений!
:)

Отредактированно М.Гончаров (20.10.2013 05:26:09)

#95 21.10.2013 15:13:35

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: Переезд Центрального военно-морского музея - часть IV

iTow написал:

Оригинальное сообщение #753304
В принципе, я уверен, если приложить старание, то можно скомплектовать вторую экспозицию из запасников ЦВММ и новых экспонатов, которых и там, на месте, можно найти немало.

Есть еще несколько моментов, которые пока или ушли от внимания специалистов, либо тщательно ими не оглашаются в корыстных целях. Итак, начнем по порядку:
1. На момент "перевозки" экспонатов из старого здания ЦВММ в новое они специальной комиссией с соблюдением правил... передавались на баланс Невис-комплект - что было вызвано необходимостью упрощения работы страховых компаний.
2. На настоящий момент значительная часть экспозиции так и остается на балансе не ЦВММ, а именно "перевозчика". Причин этому несколько - во-первых, очень большой "объем" перевезенного "имущества",во-вторых - с началом следствия против г-на Лялина юридически все действия по "передаче" экспонатов с баланса "перевозчика" на баланс ЦВММ прекращены.
3. Согласно действующей Инструкции, ЕМНИП, Министерства культуры экспонаты, находящиеся в течение определенного времени (не помню точно какого , врать не буду, но не более года) не разобранными, считаются "безхозными" и должны быть переданы... на баланс других музеев, где будет обеспечено хранение и экспозиция.
Вот об этом то новый "насяльник ЦВММ" даже не подозревает... А музейное сообщество СПб тихо помалкивает, вполне возможно - в предвкушении дележа жирного пирога, попавших в процессуальную ловушки "лохов" из ЦВММ...

#96 22.10.2013 01:28:17

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Переезд Центрального военно-морского музея - часть IV

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #755037
После осенних

М-да, однако вещает сей Фенеев "спесфисиски". "под  наблюдением 7 помещений. На фоне  почти полутысячной анфилады залов". Складывается впечатление, что грибком поражены 7 закутков для швабр, тогда как 500 "залов" за версту от них. Сразу пахнуло большим специалистом.

#97 22.10.2013 01:34:28

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Переезд Центрального военно-морского музея - часть IV

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #755087
не зря же Великий Эссен катал членов Госдумы

Так, то был Эссен и другая Дума. Нынешние думские на тех мало чем похожи, ох, мало. Этих катать так, как катал Эссен нельзя - обидятся, им нужны белые яхты, дорогое шампанское и дэушки, и кататься они станут только ради этого. Ведь те думские телевизора и интернета не знали, а эти - народ ушлый, "все превозошедший в лучшем виде".

#98 22.10.2013 01:39:07

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Переезд Центрального военно-морского музея - часть IV

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #755528
об этом то новый "насяльник ЦВММ" даже не подозревает

Ой ли? А нельзя ли предположить, что он в курсе, но предпочитает делать вид, что "не знамши", так как ему "официально не докладывали". Ведь если что-то уйдет, неважно куда - ему меньше мороки, а списать на разгильдяйство прежнего начальника проще простого.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #755528
музейное сообщество СПб тихо помалкивает, вполне возможно - в предвкушении дележа

И такое вполне возможно. Правда, смотря что там, под коркой этого пирога. Если, например, торпеды, то Эрмитажу сие без надобности, так что могут и в металл списать.

#99 22.10.2013 10:34:07

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: Переезд Центрального военно-морского музея - часть IV

iTow написал:

Оригинальное сообщение #755788
И такое вполне возможно. Правда, смотря что там, под коркой этого пирога. Если, например, торпеды, то Эрмитажу сие без надобности, так что могут и в металл списать.

Эрмитаж зарится не на торпеды, а на документы и вещи эпохи Петра и на самолично изготовленные им модели. Русский и Третьяковка - на коллекцию полотен Айвазовского и Ко. Да и Кунсткамера, говорят, имеет виды на привезенные из "дальних стран" русскими моряками экспонаты...

#100 22.10.2013 10:51:27

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Переезд Центрального военно-морского музея - часть IV

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #755833
Эрмитаж зарится

Ну, если среди неразобранного есть документы и вещи Петра и т.п., то дело швах.

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 13


Board footer