Сейчас на борту: 
Barb,
CAM,
Prinz Eugen,
Unforgiven,
Yosikava,
Алекс,
КВ-14,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

#26 11.07.2013 13:59:47

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3913




Re: Найдена Щ-216 в Крыму

AVV написал:

Оригинальное сообщение #715712
небольшая воздушная подушка под самым подволоком.

ЕМНИП, и у Щ-204.. когда люк сверлили - пузыри воздуха выходили..


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

 

#27 11.07.2013 14:10:41

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2949




Re: Найдена Щ-216 в Крыму

maslopoop написал:

Оригинальное сообщение #715716
и у Щ-204.. когда люк сверлили - пузыри воздуха выходили..

Ну это же не значит что отсек герметичный


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#28 11.07.2013 14:47:12

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3913




Re: Найдена Щ-216 в Крыму

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #715720
не значит что отсек герметичный

Естественно..


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

 

#29 11.07.2013 14:56:50

aligvi
Мичманъ
michman
Одесса
Сообщений: 1141




Re: Найдена Щ-216 в Крыму

Думаю, что снимут снаружи пару реликвий, соорудят что-то памятное на берегу, а район закроют, как болгары закрыли район гибели Щ-204. Уцелела бы. А то подорвут, как останки эм "Фрунзе" и как планируют подорвать "Колхозник" (для "утилизации" боезапаса), наплевав на "Закон об охране подводного наследия Украины"!
С уважением,


Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться - Станислав Ежи Лец

 

#30 11.07.2013 15:10:19

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2143




Re: Найдена Щ-216 в Крыму

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #715730
Думаю, что снимут снаружи пару реликвий...

Зачем же тогда вся эта "метель" про герметичные отсеки? Смысл?
Я понимаю, что, будь такое в действительности- это невероятное что- то в историческом плане. "Капсула времени" куда почище комсомольских. Но ведь невозможно. Зачем все эти разговоры тогда?

 

#31 11.07.2013 15:23:58

aligvi
Мичманъ
michman
Одесса
Сообщений: 1141




Re: Найдена Щ-216 в Крыму

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #715731
Зачем же тогда вся эта "метель" про герметичные отсеки? Смысл?

Есть такое слово - Сенсация!
Выводы о герметичности отсеков можно сделать после тщательного осмотра корабля. Любителям этим заниматься не дадут, а профессиональным украинским военным не поручат сейчас заниматься обследованием погибшего корабля. Да еще и рискуя взорваться при этом. Даже артснаряды, пролежавшие в земле со времен войны, тихонечко увозят в безлюдные места и там подрывают. А тут торпеды! Да еще неизвестно в каком состоянии!!!
С уважением,

Отредактированно aligvi (11.07.2013 15:24:33)


Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться - Станислав Ежи Лец

 

#32 11.07.2013 15:39:10

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2143




Re: Найдена Щ-216 в Крыму

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #715734
Есть такое слово - Сенсация!

Хреново это все как- то. Хреновенько.
Не видать нам своей "Аризоны". Вроде, и "объекты" есть куда более славные. А все равно- не видать нам своей "Аризоны".

 

#33 11.07.2013 16:57:25

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Найдена Щ-216 в Крыму

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #715743
А все равно- не видать нам своей "Аризоны".

Наша "Аризона" - это "Марат", только его давно пустили на слом.


Molti nemici - molto onore

 

#34 11.07.2013 17:23:15

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2143




Re: Найдена Щ-216 в Крыму

AVV написал:

Оригинальное сообщение #715795
Наша "Аризона" - это "Марат", только его давно пустили на слом.

Вы же видите- постоянно находятся новые. Но прогнозы по судьбе- "разграбят", "подорвут". Уж лучше на слом.

 

#35 11.07.2013 19:05:36

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Найдена Щ-216 в Крыму

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #715709
Известны ли случаи, когда у лодок, пролежавших под водой значительное время (не говоря уже о сравнимом с данным), отсеки действительно сохраняли герметичность?

Да, такие случаи есть, в частности, так было на Щ-204.
Давайте рассуждать логически. На ПЛ было три отсека-убежища (ЦП, концевые отсеки с аварийными люками), переборки которых были расчитаны на предельную глубину погружения т.е. 90 м. ПЛ лежит на 52 м. Таким образом, предельное давление не могло разрушить переборки отсеков-убежищ и те будут затоплены только если получили боевые повреждения. Но есть одна оговорка: если личный состав грамотно выполнил герметизацию отсеков и у него вообще была такая возможность. В противном случае даже отсеки-убежища заполнятся водой через не задраенные переговорные трубы и др. отверстия.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#36 11.07.2013 19:42:03

Портартурец
Мичманъ
michman
Откуда: Таганрог
Ростовская обл Краснознаменный крейсер I ранга "Аскольдъ"
Сообщений: 2435




Re: Найдена Щ-216 в Крыму

На вряд ли она взрывоопасна, наши торпеды самые безопасные ))


коллекционирую "Морскую коллекцию" с детства :)

 

#37 11.07.2013 19:59:31

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Найдена Щ-216 в Крыму

Не понятно с какого перепоя ребята решили, что Щ-216 израсходовала все торпеды "во время боя". Лодка атаковала 10, 16 и 17 февраля, но вряд ли смогла выпустить все торпеды.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#38 11.07.2013 20:39:10

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2143




Re: Найдена Щ-216 в Крыму

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #715830
Да, такие случаи есть, в частности, так было на Щ-204.

Спасибо. Посмотрел "по- быстрому", ничего о герметичных отсеках на 204-й не нашел. Не могли бы Вы рассказать подробнее?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #715830
Давайте рассуждать логически. На ПЛ было три отсека-убежища...

Я не случайно упомянул С-80. Она не погибла в результате боевых повреждений, а, как пишут с нелегкой руки, "утонула". Но в отсеки, в которых спасались люди, потом все же просочилась вода. Хотя и времени тоже прошло не так много.
Я лично очень хотел бы верить в то, что отсеки могут сохранить герметичность. Но не удается найти описаний событий.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #715838
На вряд ли она взрывоопасна, наши торпеды самые безопасные ))

"Торпеды"- это отговорки. Когда наличие боеприпасов на лодке останавливало решение о ее подъеме? Мало ли их подняли; немецкую У-250 специально из- за торпед и поднимали. Я уж молчу, что "торпеды"- это семечки. Наличие ЯО не остановило подъема ни "Курска", ни К-129. С-80 опять- таки подняли. А тут! Ба! "Торпеды"!
Ну что там "опасного"? Все взрывается так- то, если уметь, конечно. Воздуха ВД нет 100%. Механика корродировала. Электричество разрядилось. Пикратирование в воде не столь актуально, как в грунте. Опасность есть, но ничего сверхъестественного. Тем более сегодня. Есть дистанционно управляемые системы, например. Можно "нос" отрезать, как у "Курска". Еще в СССР были освоены технологии безопасного удаления ВВ сверхвысоким давлением воды; в заводских условиях, конечно- так ведь и разряжались боеприпасы с ВВ куда почище допотопных торпед. Много чего есть.
Не надо это тем, кому не надо. Да и все. Обследовать трагедии отечественного флота так и не сбылось, при наличии всего необходимого- зато Титаник и прочая Байкальская лабуда- это просто. Хорошо, хоть на Комсомольце были плутониевые БЧ (это тоже, к слову, никого не испугало)- к нему погружались.
Не надо это просто.

Отредактированно БМВадимка (11.07.2013 20:40:55)

 

#39 11.07.2013 20:55:52

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Найдена Щ-216 в Крыму

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #715853
Не могли бы Вы рассказать подробнее?

Нет, не герметичные отсеки - был воздух, который вышел при просверливании люков. Писал по памяти и обмишурился. Действительно, незатопленных отсеков на Щ-216 быть не может. Вот выдержка из акта по Щ-204:

«...Из-за разрушения уплотнительных устройств (переборочных сальников, стаканов, переговорных труб и т.д.) корпус затоплен полностью, в том числе и трубы торпедных аппаратов. Наличие в составе корпусных конструкций лодки разнородных металлов (сталь, медь, бронза и др.) усиливает коррозионные разрушения внутри корпуса... Наиболее вероятно значительное ослабление продольной прочности корпуса, что может привести к его поломке при остропке и подъеме понтонами...»

Это было действительно для 1983 г. и тем более действительно для 2013 г.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #715853
Но в отсеки, в которых спасались люди, потом все же просочилась вода. Хотя и времени тоже прошло не так много.

На какой глубине лежала С-80?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #715853
Мало ли их подняли; немецкую У-250 специально из- за торпед и поднимали. Я уж молчу, что "торпеды"- это семечки.

На самом деле проблема не сами торпеды, а то состояние, в которое перешло ВВ спустя столько лет. Не понятно, как оно поведет себя при подъеме. С У-250 такой проблемы не было. Ну и вторая проблема - приемлемый риск который в мирное и в военное время совсем не одинаков.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#40 11.07.2013 21:33:10

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2949




Re: Найдена Щ-216 в Крыму

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #715853
Можно "нос" отрезать, как у "Курска".

Таким образом Вы предлагаете отрезать отсеки где находятся торпеды?
Сейчас никто не знает сколько торпед израсходовали подводники в своем последнем походе.
Значит будем исходить из того что торпеды имеются не только в торпедных аппаратах,но и запасные.
Следовательно придется резать и жилые отсеки.
И что остаётся?
Центральный пост и дизельный отсек.
Кроме того,лодка является братской могилой,воинским захоронением.Не этично это на мой взгляд.На гробокопательство смахивает


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#41 11.07.2013 21:35:12

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2143




Re: Найдена Щ-216 в Крыму

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #715860
Вот выдержка из акта по Щ-204:

А где можно посмотреть этот акт? (Если возможно?)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #715860
На какой глубине лежала С-80?

Да, около 200 м. Но ведь и море холодное. И лодка неповрежденная, и конструкции посовременнее. И экипаж действовал грамотно. И отсек оказался "наверху". И время, не полвека...
Но хорошо бы найти лодку с такими отсеками.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #715860
На самом деле проблема не сами торпеды, а то состояние, в которое перешло ВВ спустя столько лет.

Да как Вам сказать... С ВВ- то все ясно. Может измениться стойкость, но само по себе бахнуть- по сравнению с вероятностью нештатного срабатывания вероятность ничтожна, если не нулевая (а срабатывать уже нечему). Бывают моменты, очень редкие, по взаимодействию с окружающими материалами.
Ничего с ним при подъеме не будет. На воздухе уже разве что надо поторопиться. А вот с У-250 как раз проблемы должны были быть (и, если верить доступным источникам, и были). Во- первых, боеприпасы от кратковременных "приключений" из штатного состояния вышли, но работоспособность явно сохранили. Во- вторых, пишут, что немцы наставили предохраняющих взрывных устройств, но те как раз оказались повреждены в бою и не сработали. Хотя наши специально приволокли при обследовании на лодку ее командира, взятого в плен- для страховки (тут уж Вам виднее, как было).

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #715860
Ну и вторая проблема - приемлемый риск который в мирное и в военное время совсем не одинаков.

Так- то так. Но в военное время надо торопиться, а сегодня можно действовать с оглядкой. И арсенал средств тогда был несравнимым с современным.
Но в целом да, согласен полностью- никто сегодня ни на какой риск не пойдет. Себе дороже.

 

#42 11.07.2013 21:37:58

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2143




Re: Найдена Щ-216 в Крыму

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #715874
Значит будем исходить из того что торпеды имеются не только в торпедных аппаратах,но и запасные.

Есть маленькие управляемые аппаратики. Можно запустить такой и посмотреть, что там где есть из торпед.
(Я не предлагаю ничего. Просто меня удивляет полнейшее равнодушие тех, кто предложить может. И, вообще говоря, обязан предложить).

 

#43 11.07.2013 21:41:03

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2949




Re: Найдена Щ-216 в Крыму

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #715877
полнейшее равнодушие тех, кто предложить может. И, вообще говоря, обязан предложить

А что по Вашему должны предложить?
Напомню Вам про воинское захоронение


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#44 11.07.2013 21:43:04

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2143




Re: Найдена Щ-216 в Крыму

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #715874
Не этично это на мой взгляд.

Я же не продать ее на металлолом предлагаю. Именно как монумент павшим и предназначить. Куда убедительнее, чем то, что стоит по всем углам б.СССР. В назидание и в доказательство.
И ведь речь идет об объектах, что оставаться на дне не могут. Или объективно мешают и будут уничтожены; или разграблены- хотя что там грабить, не пойму я. Так разве, из вандализма покуражиться.

 

#45 11.07.2013 21:44:11

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2143




Re: Найдена Щ-216 в Крыму

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #715880
А что по Вашему должны предложить?

Ответил с опозданием. И что такое у нас "воинское захоронение"? К-129 вспомните.

 

#46 11.07.2013 21:53:40

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2949




Re: Найдена Щ-216 в Крыму

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #715881
И ведь речь идет об объектах, что оставаться на дне не могут

До этого момента она мешала судоходству ?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #715881
Так разве, из вандализма покуражиться.

Каждому подонку мораль в ухо не вдуешь.К сожалению.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #715881
Именно как монумент павшим и предназначить

Монументов павшим стоит много.А то что Вы предлагаете,поднять и использовать как памятник,так сходите на любое военное кладбище,разройте могилу,снимите с останков орден,и сдайте в музей....Гадко это....

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #715882
К-129 вспомните.

Немного другое время.И другая война.Не обьявленая


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#47 11.07.2013 22:14:25

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2143




Re: Найдена Щ-216 в Крыму

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #715885
До этого момента она мешала судоходству ?

Все меняется, как известно.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #715885
Каждому подонку мораль в ухо не вдуешь.К сожалению.

Вообще- то запросто. Было бы желание; да нет опять- таки желания. Много Вы видали подонков, что мочатся в отделениях полиции? Вот так- то.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #715885
Монументов павшим стоит много.

Как сказать. И- разные бывают монументы. Есть "Аризона", и есть- сами подберите вариант.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #715885
А то что Вы предлагаете...

Я ничего не предлагаю.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #715885
так сходите на любое военное кладбище,разройте могилу,снимите с останков орден,и сдайте в музей...

Насколько мне известна процедура- нет на кладбищах орденов. Не тратьте время на земляные работы.
Там же, где их находят вместе с владельцами- не грех потом и в музей орден определить, как я думаю. Лента ЖК с кителя Кузнецова меня очень впечатлили когда- то. Гадко ли то, что его нашли и похоронили как подобает?

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #715885
Немного другое время.

Время всегда одно.

 

#48 11.07.2013 22:34:24

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Найдена Щ-216 в Крыму

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #714534
Добивали с каким-то маниакальным упорством,запас бомб впечатляет

Нет,добивали грамотно,нас примерно так и обучали.

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #714913
ну недолго пролежит такая... есть кому грабить

Вечная память храброму экипажу.Грабителям-ни дна ни покрышки.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #714965
Ну,судя по истории её потопления там живого места не должно быть

Не совсем-всё зависит от первичных и вторичных повреждений и заполнения водой отсеков.Очень разные результаты.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #715639
"Щука" коррозийная более чем полностью.При подъеме таких старых объектов проблем много и без ВВ. Того и гляди развалятся на полотенцах

ИМХО ещё можно.Я в своё время беседовал с офицерами "Коммуны" на предмет подьёма лодки времён ГВ-они переживали за целостность корпуса,но не сомневались в успехе.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #715648
А оно, возможно, так и есть, только это в глаза не бросается. Ведь глубинные бомбы в отличие от контактных мин редко непосредственно контачат с корпусом и вырывают из него куски. Как правило в результате их воздействия в корпусе появляются трещины, в первую очередь по сварным и клепаным швам, а такие трещины крайне тяжело заметить на заросшем ракушкой корпусе. У-250 на фото в кронштадском доке тоже выглядит не сильно изуродованной.

Да,равно как и трудно заметить деформации корпуса.Кстати на занятиях по КЗК(мой любимый предмет)живучесть однокорпусных лодок начали этой хрестоматийной фотографией:http://s017.radikal.ru/i406/1307/84/c7c7d979e77dt.jpg

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #715709
Известны ли случаи, когда у лодок, пролежавших под водой значительное время (не говоря уже о сравнимом с данным), отсеки действительно сохраняли герметичность?

ЕМНИП говорили про австро-венгерскую пл поднятую через много лет с сухим отсеком.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #715712
ЕМНИП, читал у Платонова, что при подъеме М-33 и М-60, на одной из лодок была обнаружена небольшая воздушная подушка под самым подволоком.

В это верю.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#49 11.07.2013 22:40:28

Портартурец
Мичманъ
michman
Откуда: Таганрог
Ростовская обл Краснознаменный крейсер I ранга "Аскольдъ"
Сообщений: 2435




Re: Найдена Щ-216 в Крыму

а ВВ в торпедах ТГА?
Если так то без детонатора он не взрывается


коллекционирую "Морскую коллекцию" с детства :)

 

#50 11.07.2013 22:44:51

Портартурец
Мичманъ
michman
Откуда: Таганрог
Ростовская обл Краснознаменный крейсер I ранга "Аскольдъ"
Сообщений: 2435




Re: Найдена Щ-216 в Крыму

Хан, а зачем бомбить если уже деревянные обломки повсплыли?


коллекционирую "Морскую коллекцию" с детства :)

 

Board footer