Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #698965
а тоже самое безинициативное отсиживание задниц в Порт-Артуре.и то же самое "Государь Император повелел".а уж как на "Варяге" стреляли - описано в соседней ветке.разруха - она в головах...

Не легко идти в бой при превосходстве в численности противника. После боя многомесячный ремонт в отличии от японцев. А снаряды считали можно лучше потратить.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #698965
а тоже самое безинициативное отсиживание задниц в Порт-Артуре.
и то же самое "Государь Император повелел".
а уж как на "Варяге" стреляли - описано в соседней ветке.
разруха - она в головах...

Так, а что у японцев промахов не было?

потеряли 2 ЭБРа на минах, а Иосино просто в результате столкновения
постоянные истории, когда Того приказывает одно, а Имперский штаб другое, в результате Камимура не слушает никого
недооценили силу ПА и свои способности взять его приступом, в результате чего потеряли почти сто тысяч чел
недооценили пропускную способность Транссиба, в итоге не смогли окружить и уничтожить русскую армию под Ляояном.

И ваще им жутко повезло, что Н2 пошел на мир, не понимая, что японцы свои силы практически исчерпали.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #698982
кто ж спорит ?а только за 25 лет до этого, на ЧМ силы были еще более неравные.но инициатива, желание сражаться и побеждать - были.

Так и блокады не было. И крейсеров у турок не было, перехватывать нечем наши. Да, и потерять пароход не столь жалко как эбр/крейсер. Не будь мин под ПА, то ТОЭ1 чаще выходила бы в море. Та и у нас были инициативы - устроить японцам второй Синоп, но никто не дал...

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #698991
Но далеко не все. Главная проблема, что форты и укрепления располагаются слишком близко к гавани, так и останется. И такой вопрос, где предполагали строить форт №7?

Так надо еще иметь возможность воспользоваться указанным недостатком. Форты лит. П и лит. Д предполагалось построить на Западном фронте (от долины р.Лунхэ до вершины г. "Белый Волк").

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #698991
Здесь я согласен с Ингваром: Алмаз смотрятся убого, Донской - стар, да и Аврора не очень. Так что с крейсерами туго.

Алмазу самое место в Чемульпо, не надо гонять полноценный крейсер. Донской вполне может действовать не внешнем рейде, снимая нагрузку с современых крейсеров, а также является источником "запасных скорострелок". А чем Аврора плоха? Для неё гарантировано опасны только асамоиды, со всеми остальными крейсерами может справиться. При наличии Донского можно и довооружить. И не сильно туго с крейсерами по сравнению с реалом без Варяга и Боярина. Зато ДВА бркр, а не ОДИН.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #698991
ПА имеет значение как база флота. И жертвовать флотом для сохранения крепости нецелесообразно.

Без крепости - нет базы флота! ПА падет и где будет базироваться флот?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #698991
Так пока Вы будете строить крейсера, чтобы сбалансировать флот, подоспеют "Касима-Катори". И японцы спокойно начнут войну.

Т.е. без двух крейсеров флот небоеспособен? Касима-Катори подоспеют только к 1907. И японцам ничего не светит. Да, и блокировать ПА будет труднее - ПЛ уже будут в наличии.

Отредактированно Аскольд (22.05.2013 13:56:35)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #698999
Алмазу самое место в Чемульпо, не надо гонять полноценный крейсер. Донской вполне может действовать не внешнем рейде, снимая нагрузку с современых крейсеров, а также является источником "запасных скорострелок". А чем Аврора плоха? Для неё гарантировано опасны только асамоиды, со всеми остальными крейсерами может справиться. При наличии Донского можно и довооружить. И не сильно туго с крейсерами по сравнению с реалом без Варяга и Боярина. Зато ДВА бркр, а не ОДИН.

Аврора тихоходна, слабо вооружена. Так у Вас Донской будет действовать или будет разоружен? Крейсеров очень мало на такое количество броненосцев, в реале на такое соотношение никто не пойдет. Кроме Варяга и Боярина, у Вас отсутствуют еще Аскольд и Богатырь, не забывайте об этом.

Отредактированно Вальдемар (22.05.2013 14:47:17)

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #699009
Аврора тихоходна, слабо вооружена.

А кто мешает всех богинь перевооружить по стандарту 1914 года на 14х152-мм Канэ

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #699009
Аврора тихоходна, слабо вооружена. Так у Вас Донской будет действовать или будет разоружен? Крейсеров очень мало на такое количество броненосцев, в реале на такое соотношение никто не пойдет. Кроме Варяга и Боярина, у Вас отсутствуют еще Аскольд и Богатырь, не забывайте об этом.

Аврора не уступает или превосходит по скорости половину японских бронепалубников, вооружение достаточное чтобы им противостоять. Сдонским поступят по обстоятельствам. Поймите, количество крейсеров никто не снижает по программе, просто изначально отдается приоритет в постройке эбрам. Не забывайте, что в ПА помимо Авроры, Донского и Алмаза еще присутствуют альтБогатырь и Витязь (о нем Автор похоже запамятовал). По сути вместо Боярина в наличии Донской и Алмаз, т.е. крейсеров даже больше

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #699011
Получается надо связать судьбу крепости и судьбу флота? Зачем тогда флот прорывался во Владик?

Флот прорывался потому что приказали...

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #699011
Этот фактор будет, конечно учитываться. Но решающую роль ПЛ сыграть будет трудно.

Японцам придется держаться на более значительном удалении от крепости. Значит никакой перекидной стрельбы с их стороны, мешать тральному каравану никто не будет. Эскадра может спокойно выходить на внешний рейд.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #698987
было.  и не мало.
но у джапов было главное: инициатива, настойчивость, желание воевать.
самурайский дух, наконец.

Ну это в начале. Во 2МВ у них тоже дух воинственный был, когда начинали, а потом исчез. Манчжурию отдали почти без борьбы.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #698991
Но далеко не все. Главная проблема, что форты и укрепления располагаются слишком близко к гавани, так и останется. И такой вопрос, где предполагали строить форт №7?

Нет десанта - нет проблемы. Для этого, собственно, и требуется 10+5. Крепости все равно после 6 месяцев осады сдыхают.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #699020
послезнание.
а до РЯВ считалось, что 75мм - это сила !
как и 37-47мм

Поэтому и в РИ довооружили Росиию и Громобой 152-мм вместо 75-мм.
Но можно вернутся к проектному:
2х203+6х152-мм

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699027
Во 2МВ у них тоже дух воинственный был, когда начинали, а потом исчез. Манчжурию отдали почти без борьбы.

Уже было заявление Микадо о выходе из войны

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #698999
Алмазу самое место в Чемульпо, не надо гонять полноценный крейсер.

А что мешает вооружить его по стандарту ПМВ: 7х120-мм
Водоизмещение 3285 тонн; размеры 111,5 х 13,3 х 5,3 метров. Мощность двухвальной энергоустановки 7940 л.с: 2 ПМ, 16 котлов; скорость 19 узлов. Запас угля до 800 тонн, дальность плавания 3350 миль на 10 узлах.
Вооружение:  7—120-мм орудий.
Экипаж 295 человек.http://avianosci.ru/krejser-aviatransport-almaz

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #699041
А что мешает вооружить его по стандарту ПМВ: 7х120-ммВодоизмещение 3285 тонн; размеры 111,5 х 13,3 х 5,3 метров. Мощность двухвальной энергоустановки 7940 л.с: 2 ПМ, 16 котлов; скорость 19 узлов. Запас угля до 800 тонн, дальность плавания 3350 миль на 10 узлах.Вооружение:  7—120-мм орудий.Экипаж 295 человек.http://avianosci.ru/krejser-aviatransport-almaz

Если только после начала военных действий. По сути это обычная яхта. Его даже к Цусиме не перевооружили.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #699067
Потеря-результата нарушения правил свободного мореплавания в международных (нейтральных) водах.

Можно подумать, что нарушали только русские. А может, честно было бы сначала объявить войну, а потом нападать? Русские почему-то постеснялись перехватить гарибальдийцев в Суэце. Ведь войны то не было и флаг аглицкий натянут.