bober550 написал:

Оригинальное сообщение #698643
Ну не знаю- в гражданской жизни у него тоже могут быть подчиненные, и навыки управления неоднородным коллективом.

Несомненно, кто спорит? Обычно так и есть. Но, развивая Вашу мысль дальше - я тоже смогу перевязать порезанный палец, но прободную язву оперировать все-таки не возьмусь.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #698643
Плюс добавьте неубитость моска системой

Почему Вы считаете, что у военного "моск" убит больше, чем у, к примеру, инженера или воспитателя детского сада? Моск - он или есть или его нет.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #698643
как раз о строевых офицерах СА мнение весьма неоднозначное

А о ком оно однозначное? Об учителях, врачах, полиции, ГАИшниках, налоговиках, строителях, торговцах на рынке, сотрудниках городской администрации? Кого из них Вы не ругали?
Везде, в любой сфере деятельности хватает и уродов, и нормальных людей. Причем уродов по статистике обычно больше

Господа!
У нас на заводе военкомат присваивал звание офицерам запаса до старшего лейтенанта. а потом - от занимаемой должности: старший мастер, зам. начальника цеха, начальник цеха и т.д. У нас не много другая организация была: в случае чего рассредоточить доки по побережью и создавать там судоремонтные предприятия военного времени. И все были расписаны под это.
Но почему мастер или бригадир, а тем более начальник цеха не сможет стать офицером, если он постоянно с людьми работает?

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #698657
Но почему мастер или бригадир, а тем более начальник цеха не сможет стать офицером, если он постоянно с людьми работает?

А почему я не могу стать начальником цеха, если сам много раз участвовал в судоремонтах?
Наверное потому, что именно участвовал, а не сам все это делал, своими ручками. Сначала простым рабочим, потом мастером и т.д.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #698628
сапоги должен тачать сапожник.

несомненно. Особенно этот вывод относится к срочникам. Т.е. комплектование армии по призыву - это тачание сапогов - пирожниками.
Но вы видимо не совсем поняли написанное. Речь шла о том, что при обучении на военной кафедре для сдачи экзамена на командира мотострелкогового взвода обучаемый должен разбираться в то, что из-себя представляет не только взвод, но и батальон. Т.е. потенциально будучи зачисленным в кадры он может в дальнейшем проходить службу вместе с выпускниками военных училищ на общих основаниях. О чем вы собственно пишите -

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #698628
надо пройти ступеньки взводного, ротного, самому лет 10 шишки понабивать

Другое дело - получение звания в запасе. И соответственно - возможность занятия соответствующей должности. Насколько я знаю, на что и указал, офицеры запаса при получении новых званий как правило учитываются для возможного занятия нестроевых должностей. Т. е. по мобилизации капитан запаса не имевший опыта "набивания шишек" ротой командовать не будет. Тем более, что в запасе находятся и бывшие кадровые офицеры, увольняющиеся из армии по разным причинам.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #698697
не могу стать палубным матросом (не говоря уже о более высоких должностях) на гражданском судне БЕЗ дополнительного обучения (причем, за свой счет)?

Ага, все точно

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #698691
Т.е. потенциально будучи зачисленным в кадры он может в дальнейшем проходить службу вместе с выпускниками военных училищ на общих основаниях.

Бывает и такое. Лично сталкивался с так называемыми "двухгодичниками", призванными на офицерские строевые должности из запаса. Один из них со мной и сейчас служит, дорос до майора. Но процент исполнявших нормально свои обязанности "двухгодичников" не более 1/10, а то и 1/20. Остальное был балласт, от которого не знали как избавиться. И подчеркну, не из-за того, что они плохие специалисты. Ну просто не готовили из них офицеров.
Так же, к примеру и я имею диплом гражданского инженера по профилю. Но я-то прекрасно понимаю, что инженер из меня никакой, поскольку никогда не работал на производстве по этой специальности.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #698715
так и выпускник училища офицером не служил, равно и как выпускник военной кафедры

У выпускника училища, в отличие от выпускника военной кафедры, за плечами пять лет военной службы, причем фактически в качестве рядового. Понюхать, так сказать, каков солдатский (матросский) хлеб

Недавно с женой изучали сайт "Подвиг Народа" и выяснили, что прадеды и у меня и у нее были призваны на войну в довольно зрелом возрасте 35-40, несмотря на опыт руководства в мирной жизни и звания (оба закончили войну майорами) оба были хоть и в действующих дивизиях, но не на командных должностях.

У меня другое предложение, кстати, давно витающее в различных средствах массовой информации - не прошедшим действительную военную службу не разрешать занимать должности на государственной и муниципальной службе. Я бы добавил - и не предоставлять избирательных прав, поскольку права предполагают еще и обязанности.
согласен на все 100!!!

kis220677 написал:

Оригинальное сообщение #751595
У меня другое предложение, кстати, давно витающее в различных средствах массовой информации - не прошедшим действительную военную службу не разрешать занимать должности на государственной и муниципальной службе. Я бы добавил - и не предоставлять избирательных прав, поскольку права предполагают еще и обязанности.
согласен на все 100!!!

И жениться им не разрешать, ибо не созрели? А в СМИ еще не такое может витать - на то они и СМИ.

Не кажется ли Вам, что здесь миллион противоречий? Даже чисто теоретически: 1) если "стричь" всех: студентов, аспирантов, расстреливать врачей и военкомов за подлог, то нужно ли вооруженным силам будет такое количество призывников? С этими-то не всегда знают, что делать. И полученный второй ГУЛАГ только еще больше разбалует командование; 2) я после юрфака пошел в аспирантуру, ибо реально нравилось. Это сейчас - способ закосить, все годы ничем не занимаясь. А я в установленные сроки защитился. В случае призыва - попал бы в военную прокуратуру. Вопрос - что для Родины полезней: чтобы я год отслужил на сельхозработах, оторванный от учебы или приносил армии и государству помощь, как образованный спец? Я не против службы, сборов и прочего. Но в свое время. В Штатах, наверное, дураки сидят, раз на контракт давным-давно перешли. И их частенько не служившие в армии госслужащие, увы, контролируют процентов 70 мира. 3) а чего этакого дает служба в армии для дальнейшей успешной госслужбы?

Короче, кричать можно что угодно, но вот с обоснованием эффективности все куда как сложней.

kis220677 написал:

Оригинальное сообщение #751595
не прошедшим действительную военную службу не разрешать занимать должности на государственной и муниципальной службе

Закон о всеобщей воинской обязанности королевства Пруссия, начало 19-го века (во всяком случае некий Фридрих Энгельс служил согласно его  1841-1842 годах).

Serg написал:

Оригинальное сообщение #752213
Весьма дибильное предложение.

Учитывая всего 1 пост автора на форуме....

kis220677 написал:

Оригинальное сообщение #751595
Я бы добавил - и не предоставлять избирательных прав, поскольку права предполагают еще и обязанности.

Тогда уж пусть уравняет мужчин и женщин в избирательных правах как-нибудь. Мужчина не отслуживший в армии не голосует, а женщина????

Serg написал:

Оригинальное сообщение #752213
Это то вместо создания нормальных условий для сужбы, системы льгот и социальных гарантий отслужившим

Нормальные условия это какие? Для одного норма это душ с горячей водой в казарме, так чтобы пол-роты за вечер могло туда попасть. Для другого просто тепло в казарме. Смотря с чем сравнивать....
какие льготы и соц гарантии нужны для отслуживших?

kis220677 написал:

Оригинальное сообщение #751595
У меня другое предложение,

Ретроград, Вы батенька однако - в XIX век тянете...

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #752744
Эта идея об отстраненности армии от госслужбы очень хорошо.

Но в два раза утраивает желание "голосовать" штыком=) Феодализм такой феодальный.