Aley написал:

Оригинальное сообщение #692250
Против конницы на открыой местности весьма эффективна.

Много допущений. А погода? Время суток?
К тому же Ваше "весьма эффективно"- это про более- менее регулярные формирования, и совсем не про уничтожение. Лошади самлолетов боятся, разбегаются... Для басмачей неактуально.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #692250
В данном случае местные "декхане" персидские.

Это уже после того, как банда вдруг решила (не в "кольце" будучи) не рассыпаться, а куда- то уходить за тридевять земель. Так не бывает.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #692250
Нет, не понимаем. Какая засада, если банда уходит?

Да элементарная. "Почитайте про" (с) басмачей. Это войска снабжают, а банда- на самообеспечении. У нее мало путей.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #692250
Кавалерию я не ликвидировал, просто кавалерийского полка в нужном месте не оказалось, вот и преследовал "новодрагунский".

Узнаю РИ. Дрянь страна. Где нужна кавалерия- там грузовики в пустыне Регистан ("Нам не хватало воздуха на горных перевалах, Мечтали о воде мы в пустыне Регистан...") Я даже стесняюсь спросить, как у Вас выглядят горнострелковые части. Все на танках, наверное. Не успевают за басмачами, т.к. танки падают в пропасти- и тут самолеты с авианосца!
А почему проще нельзя? Два эскадрона кавалерии обскакивают басмачей (если такие идиоты и найдутся), и у ближайшего колодца берут их в пулеметы. Артиллерии у духов нет, шайтан- трубу еще не изобрели, минометом пользоваться у белых людей пока ума хватает не учить басмачей. Идти некуда, колодцы все в переходе, попадают лошади. Опрорный пункт гяуров не взять. Вот и конец. (А все же- целый полк как минимум, и нет поддержки авиации? Что- то лихо. Не любите Вы своих).

Aley написал:

Оригинальное сообщение #692250
В Персии же русских военно-воздушных сил просто не было.

Перебросить недолго. На то они и воздушные. А зачем? Зачем банду в Персию упускать?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #692250
Не читал.

Напрасно.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #692250
Угу. В городах. А за город только колонной, с солидным прикрытием.

Да вообще- то не совсем так. Но и пускай по- Вашему: власть- то в городах.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #692250
А мог догнать на территории сопредельного государства?

Если эксплуатировать уже озвученный пример- то, прошу прощения, Афганистан и есть сопредельное государство. Хотя и это не предел. Биографию "летчика Руцкого" почитайте.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #692250
По-моему у меня написано: сотнями трупов, а никак не тысячами.

Двадцать сотен трупов написано, как я понял? Чего Вы их жалеете, басурманов.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #692287
Много допущений. А погода? Время суток?
К тому же Ваше "весьма эффективно"- это про более- менее регулярные формирования, и совсем не про уничтожение. Лошади самлолетов боятся, разбегаются... Для басмачей неактуально.

Так разогнать и нужно было. Чтобы все в разные стороны. Ну кто-то конечно в Индию ушел.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #692287
Это уже после того, как банда вдруг решила (не в "кольце" будучи) не рассыпаться, а куда- то уходить за тридевять земель. Так не бывает.

Коллега, ну посмотрите на карту. Уходили кружным путем, кстати, чтобы не попасть под удар находящихся в Афганистане русских войск.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #692287
Да элементарная. "Почитайте про" (с) басмачей. Это войска снабжают, а банда- на самообеспечении. У нее мало путей.

Читывал, особенно сочинения советских авторов. "Джура" там и прочее.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #692287
Узнаю РИ. Дрянь страна. Где нужна кавалерия- там грузовики в пустыне Регистан ("Нам не хватало воздуха на горных перевалах, Мечтали о воде мы в пустыне Регистан...") Я даже стесняюсь спросить, как у Вас выглядят горнострелковые части. Все на танках, наверное. Не успевают за басмачами, т.к. танки падают в пропасти- и тут самолеты с авианосца!
А почему проще нельзя? Два эскадрона кавалерии обскакивают басмачей (если такие идиоты и найдутся), и у ближайшего колодца берут их в пулеметы. Артиллерии у духов нет, шайтан- трубу еще не изобрели, минометом пользоваться у белых людей пока ума хватает не учить басмачей. Идти некуда, колодцы все в переходе, попадают лошади. Опрорный пункт гяуров не взять. Вот и конец. (А все же- целый полк как минимум, и нет поддержки авиации? Что- то лихо. Не любите Вы своих).

Бардак он и в царской России бардак.
То вы меня упрекаете в том, что слишком хороша России моей АИ, то в обратном. Вас, Петровых, не поймешь.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #692287
Да вообще- то не совсем так. Но и пускай по- Вашему: власть- то в городах.

И сколько тех городов? То же и у американцев: города захватили, а вокруг маджахеды гуляют. Победа - блин.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #692308
Если эксплуатировать уже озвученный пример- то, прошу прощения, Афганистан и есть сопредельное государство. Хотя и это не предел. Биографию "летчика Руцкого" почитайте.

Я про 20-е гг. А в Афганистане русские войска по соглашению с местным правительством. И с тем же успехом.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #692287
Двадцать сотен трупов написано, как я понял? Чего Вы их жалеете, басурманов.

Я пацифист. 300-400 мне вполне хватит.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #692308
Достроено всего три линкора из заложенных в 1919.

Это насколько я понимаю помимо "Измаилов" ?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #692308
"Гермес" тоже был недостроем?

А ничего, что до "Гермеса" бриты  эксперименты ставили с "Фьюриосом", "Винтиктивом", "Аргусом", "Иглом"?

Отредактированно Elektrik (02.05.2013 11:20:23)

Мужики! Хватит травить про басмачей и авианосцы. А то парень нам только одну сказку про эсминцы рассказал. а ещё надо про крейсера. линкоры, подводные лодки, тральщики. Ежели так каждую сказку слюнявить, то и к следующим президентским выборам до финала не доберёмся.

У лукоморья дуб зелёный
Златая цепь на дубе том
И днём и ночью кот учёный
Всё ходит по цепи кругом

Идет направо - песнь заводит,
Налево - сказку говорит...

Ну прямо навеяло.

Kama13 написал:

Оригинальное сообщение #692423
А то парень нам только одну сказку про эсминцы рассказал. а ещё надо про крейсера. линкоры, подводные лодки, тральщики. Ежели так каждую сказку слюнявить, то и к следующим президентским выборам до финала не доберёмся.

Сказка - ложь, да в ней намек...

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #692447
Мне вообще- то тоже про ПЛ узнать хочется.

С ПЛ пока проблемно. Если АИ по большинству НК уже больше 20 лет, то подлодки я подробно не продумывал. Но почти полностью выполнена программа 1915 г., так что в 20-е гг. подводное кораблестроение малосерийное.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #692454
А что так? Ведь трофейная немецкая документация на руках, вместе со "спецами" и прочим.

Я имею в виду, что не прорабатывал программу подробно. Немецкие спецы это конечно хорошо, но подпустит ли их Бубнов к кормушке?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #692461
А что там "прорабатывать"? Настроим на ДВ немножко верфей, а так все будем по ЖД возить.

Я вообще против постройки верфей на ДВ, это работает только при создании там самостоятельного промышленного региона, иначе стоимость астрономическая. В АИ СССР, которую я делал в прошлом году, буквально на коленке, я сделал ошибку сохранив Комсомольск, хотя и сократил там кораблестроение. Потом, к сожалению, АИ уже зажила своей жизнью.
Но я имел в виду отсутствие готовых проектов, так в основном расплывчатые эскизы.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #692501
Вообще- то насущная проблема во все времена и во все альтернативы.
Скоро, как я думаю, решим. Будет там мощный индустриальный регион. Китайский.

Предсказания штука неблагодарная, коллега. Дай им бог, развалятся.

Архитектура какая- то пугающая. Две трубы вертикальных одна за одной, гм- гм. Я, конечно, никаких авианосцев в аэродинамических трубах не продувал, но все же... И как там будет с дымом, если против ветра плыть? Дым у Вас как- то не показан, а самолетики показаны, интересно.
А между трубами что- зенитная артиллерия? Будет вести огонь "вслепую" по данным с кораблей сопровождения, понял. А на второй мачте пост, под гордым Андреевским флагом- это жаровня или коптильня? Чтобы пленных японцев мучить, понимаю.

Отредактированно БМВадимка (04.05.2013 09:02:29)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #693088
Посмотрите на "Игл" - дизайн стырен с него....

Естественно. А не могли?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #693085
А между трубами что- зенитная артиллерия? Будет вести огонь "вслепую" по данным с кораблей сопровождения, понял.

Вообще-то по бортам острова.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #693088
И как там будет с дымом, если против ветра плыть?

Да так же как и на других АВ.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #693085
А на второй мачте пост, под гордым Андреевским флагом- это жаровня или коптильня? Чтобы пленных японцев мучить, понимаю.

При плавании по ветру, коптильней оказывается пост на фок-мачте, как и на других кораблях, но вас это почему-то не смущает.

Эскадренные миноносцы типа «Шальной»

10 августа 1934 года Россия предъявила ультиматум Греции, потребовав вывести с Крита английские войска. Греция, которая при всем желании не могла бы выполнить это требование, ответила отказом и на следующий день Россия объявила ей войну, что было, впрочем, чистой формальностью, ведь десантные суда Средиземноморского флота уже находились в море.
Утром 12 августа по острову нанесла удар большая группа трехмоторных бомбардировщиков ТБ-1. Английским истребителям удалось сбить одну гигантскую машину, но этим их успех и ограничился – подошедшие истребители И-7 и БИ-1 поднятые с авианосцев «Адмирал Непенин» и «Первенец» связали боем самолеты защитников Крита, а когда англичане ушли на заправку, над островом появились еще более крупные четырехмоторные ТБ-2 и в небе расцвели купола парашютов.
Десантников было совсем немного, чуть больше трехсот, но народная молва быстро довела это число до многих тысяч. Греческий гарнизон в панике устремился в восточную, свободную, как говорили, от десанта часть Крита, англичане же сняли часть своих сил с побережья, отправив их в глубь острова отлавливать парашютистов, что и обеспечило успешную высадку морского десанта. 14 августа русскими был захвачен порт Ханья, что ускорило разгрузку транспортных кораблей.
Англия почувствовав серьезную опасность начала настаивать на том, чтобы итальянский флот наконец задействовал свои немалые силы, совершив набеговую операцию в Эгейском море.
15 августа дивизия итальянских «Кондотьери» вышла в море и, удачно разминувшись в темноте с русскими дозорами, прошла пролив Китира. Здесь «Альберто ди Джюссано» и «Бартоломео Коллеони» потеряли идущие впереди корабли и, бесцельно поплутав, отправились восвояси, благополучно вернувшись в Таранто, двум же оставшимся «повезло» - в предрассветном сумраке перед «Джиованни делле Банде Нере» и «Альберико да Барбиано» показались шесть русских десантных кораблей, на каждом из которых находилось по 10 танков «В-6».
Прикрытие конвоя обеспечивали легкий крейсер «Адмирал Лазарев» и два эсминца-Новика, но неожиданно для устремившихся в атаку итальянцев старенький русский крейсер оказался серьезным противником. Его 75 мм броневой пояс неплохо защищал от 152-мм снарядов, огня же русских стотридцаток оказалось достаточно для нанесения тяжелых повреждений практически небронированным итальянским крейсерам. Старший офицер русского крейсера, капитан 2-го ранга Н. Кузнецов, заменивший убитого в первые минуты боя командира, умело руководил боем, решительно маневрировал, ведя огонь с обоих бортов, так что орден Святого Георгия 4-й степени и чин капитана 1-го ранга, по мнению офицеров флота, был им вполне заслужен.
Не выдержав, итальянцы начали отходить к осту, но, обратив все свое внимание на пытавшийся их преследовать «Лазарев» даже не заметили устремившиеся к ним с восхода серые тени, так что выпущенный русскими эсминцами торпедный залп оказался, вероятно, самым результативным в истории. В «Альберико да Барбиано» попало четыре торпеды, а в «Джиованни делле Банде Нере» целых семь. По воспоминаниям командира «Щедрого» капитана 2-го ранга С. Овцына, оказавшегося ближе всего к гибнущему крейсеру, весь его  левый борт представлял собой сплошную пробоину. «Джиованни делле Банде Нере» опрокинулся и затонул в считанные секунды, а «Альберико да Барбиано» продержался на плаву еще целых пятнадцать минут, успев спустить флаг.


Выявившиеся уже на испытаниях первых эсминцев недостатки вооружения «36-узловых» заставили начать работу по созданию новой артсистемы, имеющей раздельно-гильзовое заряжание. Проведя многочисленные опыты с размерно-весовыми макетами снарядов и зарядов различных калибров, был выбран 29 кг 120-мм снаряд, позволяющий обеспечить максимальную длительную скорострельность  и удобство заряжания на узкой, качающейся палубе. Новая артустановка с орудием длинной в 55 калибров проектировалось Обуховским заводом сразу в двух вариантах: одноорудийном и двухорудийном.
Разработка эсминца нового проекта происходила в режиме максимальной экономии. Недавнее прекращение постройки линейных кораблей и линейных крейсеров программы 1919 года привело к серьезным финансовым трудностям – сумма выплаченной частным заводам неустойки была оглашена лишь на закрытом заседании Государственной Думы, что вызвало препятствия к дальнейшему финансированию строительства флота с ее стороны. А ведь по программе 1924-1929 годов предстояло построить 10 новых крейсеров.
В итоге решили ограничиться постройкой двух дивизионов новых эсминцев, по одному для Балтийского и Средиземноморского флотов, которые должны были заменить выводимые в резерв старые эсминцы типа «Дерзкий» и «Счастливый», а также восемь наиболее изношенных балтийских «Орфеев» и «Новик». К планируемым 18 кораблям добавлялись два эсминца для Сибирской флотилии, строительство которых ранее было отложено.
В итоге было решено «предельно» ограничить водоизмещение эсминцев новой серии, снизив мощность ТЗА до 36000 л.с., что позволяло обойтись четырьмя паровыми котлами повышенной производительности вместо пяти имеющихся на предыдущей серии, понизив скорость до 35,5 узлов.
При этом МГШ проявил неудовольствие недостаточным, по его мнению, количеством торпедных аппаратов на эсминцах типа «Хищный», потребовав разместить на новых кораблях по три четырехтрубных торпедных аппарата. В итоге, по своим параметрам эскизный проект стал напоминать первоначальный проект Новиков, с 12-торпедным залпом и двумя двухорудийными 120-мм артустановками, расположенными в оконечностях.
В скором времени, однако, состав вооружения был пересмотрен, в сторону усиления артиллерии и улучшения ее живучести - МГШ предпочел установку кормовых орудий в одноорудийных установках, пойдя на уменьшение числа торпед в залпе до десяти, с установкой двух пятитрубных торпедных аппаратов «нового образца».
Было улучшено расположение 37-мм автоматов, с увеличением углов их обстрела, чему способствовал отказ от двух шлюпок, которые как показывала практика, «могли быть успешно заменены спасательными плотами».
Лучшим из рассматриваемых был признан проект Путиловской верфи, образцом для которого были приняты обводы миноносцев типа «Упрямый».
По итогам состоявшихся торгов Русско-Балтийский завод получил заказ на пять  эсминцев, три из которых предназначались для Средиземноморского флота, а два для Сибирской флотилии, Путиловская верфь на шесть балтийских и ОНЗиВ на шесть средиземноморских. Заказ еще на три эсминца для Балтийского флота неожиданно достался заводу Крейтона в Або, недавно проведшего полную реконструкцию производства.
Все двадцать эсминцев типа «Шальной» вошли в боевой состав флота в 1927-1928 годах.


Водоизмещение: 1290 т (стандартное), 1670 т (полное). Скорость: 35,5 уз.
Мощность машин 36000 л.с.
Вооружение: 1х2 и 3х1 120-мм/55, 2х1 37-мм автомата, 2х5 533-мм ТА.
Размерения (квл): 101,1х9,7х3,5 м.

Отредактированно Aley (07.08.2013 17:28:51)