Сейчас на борту: 
Hordeum,
rytik32,
Starracer,
Злой,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 73

#51 13.04.2013 14:51:18

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Богиня вместо «Варяга».

Варяг оказался в Чемульпо не из-за проблем с машинами, а за израсходованностью отпущенных эскадре кредитов.

Под вывеской стационерской функции и за #дипломатические# деньги на Варяге выполняли ротацию трубок в никлоссах. Была бы ситуация хоть сколь-нибудь прогнозируема, смену трубок можно было бы выполнить и по-холодному - с горячей обкаткой после вступления эскадры в кампанию 1 января.

Так что любой русский крейсер в Чемульпо - не неизбежность, а сиюминутное решение.

#52 13.04.2013 14:57:50

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Богиня вместо «Варяга».

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #686411
Тогда отметелят Того-младшего, кого то из малых крейсеров потопят

Не обратил внимание, что Вы говорите о возможном бое утром 29 июля. Действительно Того-младший крупно рисковал пускаясь в погоню за Аскольдом и Новиком, которые могли соединиться с Дианой и поймать их в ловушку. В данном варианте развития событий тут еще и Варяг. Сумеют ли хоть раз попасть в японцев или нет - неизвестно, но бежать 6 БО придется быстро.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#53 13.04.2013 15:02:31

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Богиня вместо «Варяга».

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #686459
Под вывеской стационерской функции и за #дипломатические# деньги на Варяге выполняли ротацию трубок в никлоссах.

Хотите сказать что в Чемульпо на Варяге меняли трубки в котлах? Тогда откуда эта информация, и можете ли Вы ее как то подтвердить?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#54 13.04.2013 16:07:58

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Богиня вместо «Варяга».

1

На Варяге практически перед каждым пуском котлов выполняли ротацию трубок - специфика никлоссов - при работе на дешёвых длиннопламенных сортах угля нижние 2-3 ряда трубок нуждались в смене каждые полгода ординарной интенсивности эксплуатации.

При этом изъятые из нижних рядов трубки оставались годными для верхних. Что и привело к практике ротации трубок.

И посылка Варяга в Чемульпо - попытка выполнить необходимое ТО котлов перед возвращением эскадры в кампанию.

***

Ресурс нижних трубок Ретвизана оказался выше. То-ли из-за большей высоты топок, то-ли из-за лучшего качества угля (броненосцу не выпало экскурсий по аравийским задворкам). Но потребность в ротации трубок - неотъемлая составляющая никлоссов.

#55 13.04.2013 16:31:09

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Богиня вместо «Варяга».

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #686486
Но потребность в ротации трубок - неотъемлая составляющая никлоссов.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #686486
каждые полгода ординарной интенсивности эксплуатации.

Так есть ли у Вас данные о том, что эта ротация происходила именно в Чемульпо?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#56 13.04.2013 17:42:10

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Богиня вместо «Варяга».

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #686416
Ноборот , повышение.

Когда Иванов 2-й получил вышедший из ремонта Цесаревич - это повышение. Когда кап 2 Ливен назначен на Диану - это повышение, Когда Кап 2 Эссен получил Севастополь - это повышение. Когда кап 1 Руднева снимают с действующего крейсера 1 ранга и назначают на ремонтирующийся ЭБР, а его крейсер получает Кап 2 - это уже недоверие.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #686416
А на Варяг хорошо бы Балка с Силача.

Молод он был для корабля 1 ранга, никто бы не утвердил.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#57 13.04.2013 17:52:27

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Богиня вместо «Варяга».

Без смены капитана, судьба Варяга в П-А,была бы похожа на судьбу Паллады, т.е. бесцветная.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#58 13.04.2013 18:16:50

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Богиня вместо «Варяга».

варяг написал:

Оригинальное сообщение #686515
Без смены капитана, судьба Варяга в П-А,была бы похожа на судьбу Паллады, т.е. бесцветная.

Или на судьбу Дианы.

В сражении Варяг шел бы в строю непосредственно за Аскольдом, а после того как Рейценштейн поднял сигнал "Крейсерам следовать за мной" дисциплинированно выполнил бы его. Диана и Паллада не смогли выполнить приказ (каждый по своим техническим причинам). То что Ливен впоследствии бросил эскадру - так это своеволие молодого командира.
Что касается Руднева, неисполнять приказ своего начальника технических причин у него не было, так что пошел бы в кильватер Аскольду. Вот дальнейшие его действия действительно многовариантны. Если он не получит значительных повреждений, да и Аскольд из за распределения японского обстрела на две цели может получить меньшие повреждения, то интернироваться в Шанхае обоим сразу так просто не удасться. Придется прорываться напару. Вот Новика они более чем вероятно потеряют.

Отредактированно адм (13.04.2013 18:18:41)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#59 13.04.2013 18:20:12

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: Богиня вместо «Варяга».

адм написал:

Оригинальное сообщение #686530
Или на судьбу Дианы.

Не дошел бы. Не верю в этот шип.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#60 13.04.2013 18:24:58

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Богиня вместо «Варяга».

Т.е есть вариант Варяг либо с Аскольдом, либо с Дианой.

Если с Аскольдом,то да могут в паре идти во Владик. Допускаем ,что Аскольд получает меньше и менее серьёзно. Рейценштейн после отрыва от японцев может рискнуть идти сразу через Цусиму.

Может Варяг идти с Новиком,если так же начнёт отставать от Аскольда. В этом случаи ,как старший  пойдёт ли Руднев  во Владивосток ?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#61 13.04.2013 18:25:38

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Богиня вместо «Варяга».

invisible написал:

Оригинальное сообщение #686533
Не дошел бы.

Тогда вместе с Аскольдом интернировались бы в Шанхае. При любом в раскладе, в Порт-Артур Варяг бы не вернулся.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #686537
Т.е есть вариант Варяг либо с Аскольдом, либо с Дианой.

Нет, только с Аскольдом. Ливен решил действовать сам по себе и от любых попутчиков бы отвертелся.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #686537
Может Варяг идти с Новиком,если так же начнёт отставать от Аскольда. В этом случаи ,как старший  пойдёт ли Руднев  во Владивосток ?

Если Варяг отстанет от Аскольда, то бросать Новик, как бросил его Аскольд резона не будет, будут прорываться вместе. Запаса угля на Варяге, если он еще и пополнит расход в Циндао хватит очень надолго. Для того чтобы идти во Владивосток особого геройства не надо, если техническое состояние позволяет, только дисциплина.

Отредактированно адм (13.04.2013 18:34:48)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#62 13.04.2013 18:46:43

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Богиня вместо «Варяга».

адм написал:

Оригинальное сообщение #686538
Нет, только с Аскольдом. Ливен решил действовать сам по себе и от любых попутчиков бы отвертелся.

Аскольд -Варяг. Если Аскольд,получил так же как в реале, то как вариант. Рейценштейн  после понимания,что Аскольд не ходок поднимает флаг на Варяге и идёт во Владивосток.

Варяг- Новик.  Встречать их в Лаперузе будет не Читосе и Цусима,а что-нибудь помногочисленние. Рывок через Цусиму сомнителен.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#63 13.04.2013 19:01:05

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Богиня вместо «Варяга».

варяг написал:

Оригинальное сообщение #686551
Варяг- Новик.  Встречать их в Лаперузе будет не Читосе и Цусима,а что-нибудь помногочисленние.

Цусима еле успела на встречу с Новиком, а Читозе опоздал. Встреча вообще произошла из за случайного обнаружения Новика в Кунаширском проливе. Так как обычно русские корабли пользовались проливом Фриза, а Варяг мог подстраховать Новик, обнаружение вообще сомнительно. Ну а японцы более ожидали русских не в проливе Лаперуза, а в Сангарском.

Отредактированно адм (13.04.2013 19:05:39)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#64 13.04.2013 19:10:03

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Богиня вместо «Варяга».

адм написал:

Оригинальное сообщение #686554
Цусима еле успела навстречу Новику, а Читозе опоздал. Встреча вообще произошла из за случайного обнаружения Новика в Кунаширском проливе. Так как обычно русские корабли пользовались проливом Фриза, а Варяг мог подстраховать Новик, обнаружение вообще сомнительно. Ну а японцы более ожидали русских не в проливе Лаперуза, а в Сангарском.

Кстати вариант Сангара,для Варяга и Новика возможен ? Если русские сильнее и достаточно быстрые, то японцы могли бы больше думать о Сангаре.  Аскольд -Варяг могли рискнуть.

Если русских так же как в реале засекают, то шансы Варяга и Новика уйти из Корсакова очень велики,если бы японцы конечно  не захотели иметь  практически равный бой.

Для  Варяга-Новика вариант без захода в Корсаков возможен ?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#65 13.04.2013 19:24:00

SLV
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #686387
Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!

Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Pallas ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!

Ну, хорошо, убедили. Грейц стишата напишет. Но Студенская-то в пролете окажется?

А вообще я подумал вначале о том, что речь идет об отказе от "шститысячников" в пользу увеличения количества "трехтысчников".

#66 13.04.2013 19:32:22

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Богиня вместо «Варяга».

варяг написал:

Оригинальное сообщение #686557
Кстати вариант Сангара,для Варяга и Новика возможен ?

Цусима и Читозе дежурили вблизи выхода из Сангара (на Новике об этом как-то сообразили). При анализе информации, что исчезли из поля зрения Новик и Варяг, отряд перехвата будет усилен свободными БрКР.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #686557
если бы японцы конечно  не захотели иметь  практически равный бой.

На практике японцы не ввязывались даже в равный для себя бой. Да и зачем им это нужно при таком перевесе сил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #686557
Для  Варяга-Новика вариант без захода в Корсаков возможен ?

У Новика на экономический ход уголь оставался даже до Владивостока, но на возможный бой бы не хватило.
Для Варяга, который может в Циндао заполнить бункера до полных 1350 т могло хватить и на бой.

Если бы Шульц знал обстановку, как она была на самом деле, он мог рискнуть проскочить и никто бы ему в этом не смог помешать. Но при встрече с японцами оставалось бы только топиться.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#67 13.04.2013 19:47:14

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: Богиня вместо «Варяга».

адм написал:

Оригинальное сообщение #686579
У Новика на экономический ход уголь оставался даже до Владивостока, но на возможный бой бы не хватило.

Вот бы и шел в Николаевск. Без проблем.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#68 13.04.2013 20:08:48

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Богиня вместо «Варяга».

адм написал:

Оригинальное сообщение #686579
Цусима и Читозе дежурили вблизи выхода из Сангара (на Новике об этом как-то сообразили). При анализе информации, что исчезли из поля зрения Новик и Варяг, отряд перехвата будет усилен свободными БрКР.

А свободных бркр у японцев нет. Но,то что Варяг -Новик рискнут Сангаром японцы могут быть уверенными больше,чем с одним Новиком.

адм написал:

Оригинальное сообщение #686579
У Новика на экономический ход уголь оставался даже до Владивостока, но на возможный бой бы не хватило.
Для Варяга, который может в Циндао заполнить бункера до полных 1350 т могло хватить и на бой.

адм написал:

Оригинальное сообщение #686579
Если бы Шульц знал обстановку, как она была на самом деле, он мог рискнуть проскочить и никто бы ему в этом не смог помешать. Но при встрече с японцами оставалось бы только топиться.

В принципе получается,что у Варяга - Новика шанс придти в о Владивосток очень неплохие.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#69 13.04.2013 21:08:35

karl.78
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

1

Если при прорыве 28 июля шли три крейсера. И следовательно японцам пришлось вести огонь по трем целям. В Аскольд меньше попало снаряд. Крейсера могли зайти втроем в Циндао и начать одновременно грузится углем. И взяли бы по 300-400 тонн угля.
А если втроем пошли через Сангарский пролив ночью, то огонь японских крейсеров возможно будет не точным.
А если через Курилы пошли. Зашел бы Новик на догрузку угля, а за ним Цусима радостная предлагая бой. А по корме Цусиме появилась два молодца. Не успела Цусима бортом повернуть как торпеда с Варяга попала. А Аскольд пушками его добьет.

#70 13.04.2013 21:38:07

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Богиня вместо «Варяга».

invisible написал:

Оригинальное сообщение #686586
Вот бы и шел в Николаевск. Без проблем.

Это дальше, чем до Владивостока, туда может и не хватить.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #686598
А свободных бркр у японцев нет.

Почему? Чем они заняты?

Отредактированно адм (13.04.2013 21:38:50)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#71 13.04.2013 21:47:58

karl.78
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

А смогут БрКр догнать три русских крейсера?

#72 13.04.2013 22:19:37

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Богиня вместо «Варяга».

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #686648
А смогут БрКр догнать три русских крейсера?

Почему всё время японским БрКР надо догонять русские БпКР, если встреча будет на контркурсе, а потом русские попытаются обойти японцев с носа, примерно как Новик пытался обойти Цусиму, используя свое преимущество в скорости. При преимуществе в скорости в 3-4 узла для выхода из под огня и отрыва достаточно 3-4 часов.
Прорыв в обратном направлении поможет сразу выйти из под огня, но помешает выполнению боевой задачи.

Отредактированно адм (13.04.2013 22:27:54)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#73 13.04.2013 22:32:06

karl.78
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

А может будут проходить ночью, а когда заметят утром то дистанция большая будет или даже и не узнают что они прошли.

#74 13.04.2013 23:12:35

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Богиня вместо «Варяга».

адм написал:

Оригинальное сообщение #686642
Почему? Чем они заняты?

Как чем !? Ремонтом !!!


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#75 13.04.2013 23:25:56

karl.78
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Если верить то Токива не получила повреждения, и она стояла у Шанхая заставляя Аскольд капитулировать интернироваться.

Страниц: 1 2 3 4 5 … 73


Board footer