Сейчас на борту: 
Dianov,
ju_jutsu_zp
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5

#101 22.07.2013 22:10:02

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #719242
Притом зачем 6кт на ЧМ вообще не понятно, хватило бы аналогов Хамидие или Светланы.

Или камушки, Новик.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#102 22.07.2013 22:58:53

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5912




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #719242
А для ближней разведки хватает  минных крейсеров или эсминцев для ограниченного театра типа балтики, ЧМ, ЖМ.

На волнении их любой крейсер догонит и уничтожит. Кроме того, их сигнальные и радиовозможности весьма умеренны.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#103 22.07.2013 23:22:10

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

Олег написал:

Оригинальное сообщение #719278
На волнении их любой крейсер догонит и уничтожит. Кроме того, их сигнальные и радиовозможности весьма умеренны.

Ну это крайний случай, а насчет догонит, они в ближнем дозоре, максимум миль за 15-20 от главных сил, просто не успеет догнать никто достаточно сильный , который может утопить одним снарядом. ну а ночью  3-5 миль в голове\хвосте коллоны главных сил создавать прожекторное поле чтоб вражеские миноносцы с острых углов не подобрались. Но в общем в 2-3 кт, типа газеле или боярина\алмаза это максимум с экономической точки зрения что можно для близкой разведки строить. Камушки\новик выглядят излишеством и форсом. Хотя конечно риск нарватся более слабому крейсеру на визит более сильных и быстрых есть, но сколько в реале таких случаев было, мне по чему то  только пара визитов англичан в Гельголандскую бухту вспоминаются и визит французов в Адриатику, когда Центу несчастную утопили. А Скажем более быстрые и мощьные русские крейсера как то не удосужились выпотрошить не то что собачек, но даже отряды состоящие из тихоходных ветеранов времен  ЯКВ, а ведь шансы были при активных выходах застать разок-другой без прикрытия\лидирования асамоидами.

#104 23.07.2013 21:17:03

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #719242
моряки РИФ страдали фигней создовая силовых разведчиков типа Баян или скаутов типа Новик.

Этим в то время (да и позднее) не только русские моряки "страдали".

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #719242
зачем 6кт на ЧМ вообще не понятно

Затем же, зачем и на Дальнем Востоке - бороться с неприятельскими разведчиками ("Гамидие" и "Меджидие"), для чего нужно быть и сильнее и быстрее их.

#105 26.07.2013 20:13:25

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13946




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #719297
А Скажем более быстрые и мощьные русские крейсера как то не удосужились выпотрошить не то что собачек, но даже отряды состоящие из тихоходных ветеранов времен  ЯКВ, а ведь шансы были при активных выходах застать разок-другой без прикрытия\лидирования асамоидами.

А кто им позволит это сделать?
Единственный груповой выход в ПА был под руководством Моласа. Потом приехал Макаров и начал в разведку гонять миноносцы (результат: гибель Стерегущего и Страшного)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#106 26.07.2013 20:52:15

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #720602
Единственный груповой выход в ПА был под руководством Моласа. Потом приехал Макаров и начал в разведку гонять миноносцы (результат: гибель Стерегущего и Страшного)

"Единственный групповой выход" тоже, кстати, закончился потерей миноносца.  Причём не горе-"Сокола", а французской постройки "Внушительного".

#107 28.07.2013 10:58:02

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #719521
Затем же, зачем и на Дальнем Востоке - бороться с неприятельскими разведчиками ("Гамидие" и "Меджидие"), для чего нужно быть и сильнее и быстрее их.

Ну учитовая как несколько часов 6тысячник с парой новиков гнался за "Гамидие" и так и не сблизился на дистанцию уверенного поражения из своих 6", то как то не впечетляет превосходство в узел-два для погони. Скажем обнарудили на дистанции 9-10 миль, чтоб надежно начать попадать из 6"\45 или 130-мм\55 нужна дистанция раза в два меньше. При разнице в ходе в 1 узел для погони потребуется 4,5-5 часов. Вопрос, когда начнут кочегары падать от усталости и сколько угля сожгет за 4 часа полного хода богатыреобразный + размеры черного моря, 4-5 часов это минимум 80-100 миль крейсера пробегут, что так же делает погоню в ряде случаев бессмысленной, кроме надежды на авось, поломку машины или попадание случайного снаряда в котлы\трубы.

#108 28.07.2013 11:46:28

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5912




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #721234
Вопрос, когда начнут кочегары падать от усталости

Это и турок касается.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#109 28.07.2013 13:34:19

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #721234
учитовая как несколько часов 6тысячник с парой новиков гнался за "Гамидие" и так и не сблизился на дистанцию уверенного поражения из своих 6", то как то не впечетляет превосходство в узел-два для погони. Скажем обнарудили на дистанции 9-10 миль, чтоб надежно начать попадать из 6"\45 или 130-мм\55 нужна дистанция раза в два меньше. При разнице в ходе в 1 узел для погони потребуется 4,5-5 часов. Вопрос, когда начнут кочегары падать от усталости и сколько угля сожгет за 4 часа полного хода богатыреобразный + размеры черного моря, 4-5 часов это минимум 80-100 миль крейсера пробегут

Конечно, лучше иметь превосходство в скорости побольше, но тогда придётся ослаблять артиллерию и бронирование, что недопустимо. А кочегары начнут "падать" на ОБОИХ кораблях.

#110 28.07.2013 15:47:06

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #721234
Ну учитовая как несколько часов 6тысячник с парой новиков гнался за "Гамидие" и так и не сблизился на дистанцию уверенного поражения из своих 6",

А в торпедную атаку новики не сподобились?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#111 29.07.2013 13:35:06

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13946




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

NMD написал:

Оригинальное сообщение #720618
  Причём не горе-"Сокола", а французской постройки "Внушительного".

"Дело было не в бобине, коль м....к сидел в кабине"(в данном случае на мостике). Повтор гидели "Боярина"
однако командир «Внушительного» лейтенант Подушкин посчитал себя отрезанным и под огнём противника повернул назад, отказавшись от прорыва. Достигнув ближайшей бухты, миноносец остановился и был покинут экипажем. По одним данным, он был посажен на мель, по другим — оставал­ся на относительно глубоком месте. В середине дня корабль был расстрелян японским крейсером «Ёсино» и погрузился по верхнюю палубу[1]. Попытки подъёма «Внушительного» продолжались до мая и были прекращены только с падением Цзиньчжоуской позиции. С погибшего миноносца силами команды удалось снять лишь две 47-мм пушки.http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%ED%F3%F8%E8%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9_%28%EC%E8%ED%EE%ED%EE%F1%E5%F6%29

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #721283
А в торпедную атаку новики не сподобились?

Команды не было..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#112 31.07.2013 16:47:05

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #721617
    А в торпедную атаку новики не сподобились?

Команды не было..

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #721617
"Дело было не в бобине, коль м....к сидел в кабине"(в данном случае на мостике).


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#113 31.07.2013 18:28:33

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

Олег написал:

Оригинальное сообщение #721241
Это и турок касается.

Зависит от мотивации, когда за тобой гонится более сильный с целью убить , то мотивация на порядок больше.

#114 31.07.2013 20:06:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13946




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #722444
, когда за тобой гонится более сильный с целью убить , то мотивация на порядок больше.

Адреналин выделяется, гликоген в печени разлогается...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 3 4 5


Board footer