Алексей Никитин написал:

Оригинальное сообщение #677278
Тем же, чем полубак и полуют отличаются от обычных надстроек. Это не палубные надстройки, а корпусные. Они своими формообразованиями создают продолжение бортов корпуса судна.

Из предыдущего спора ясно, что я в определении спардека придерживаюсь немного иного смысла, хотя в целом это и не принципиально и я могу согласиться с Алексеем.
Только я не увязываю для определения спардека то, что непременно должны быть продолжения бортов, но то что это в середине корабля и скажем очень массивная вещь, занимающая подавляющую часть середины корабля, и могу согласится, что действительно хорошее определение, что это корпусная конструкция, серьезно определяющая внешний вид всего судна. Однако по мне важно, что это содержит в себе и палубу и мостики и шлюпки и мачты и пр. атрибуты - все это, для меня, признаки наличия спардека.
Вот как-то так, не очень четко может быть.

С уважением, Вадим.

А может быть Администратору стоит удалить бессодержательную часть дискуссии, а остальное оставить, как познавательную и полезную информацию.

Я немного запутался в дисскуссии.
подскажите пожалуйста коллеги как правильно называется часть этого корабля покрытая деревянной палубой

а тоя ее тоже как-то спардеком назвал

Алексей Никитин написал:

Оригинальное сообщение #677303
Дык, всё это можно разместить и на обычной надстройке, установленной в середине корпуса, как Петре Великом или на Екатерине II.

Я не спец по приведенным в качестве примера судам, поэтому взял время на просмотр их чертежей и фоток. Да, на приведенных примерах нету никакого спардека, там совсем хилая по размерам надстройка в центре, видимо служащая для поддержания навесной палубы или даже не палубы, а увеличенного в размерах мостика, скорее так. Такая конструкция никак на корпусную действительно не тянет, ни по размерам, ни по функциональному назначению. Поэтому с данным примером спорить не буду, так оно и есть, на этих судах нет никакого спардека.

Еще раз по Николаю I.
Я говорил о спардеке на нем, учитывая как раз предысторию развития отечественного броненосного флота. Этот экземпляр нашего судостроения был каким-то особенным, в частности достаточно высокобортным, относительно предшественников, да и последователей в некоторой мере. Поэтому я предположил наличие именно полубака и полуюта на этом судне, которые были соединены между собой верхней палубой, которую в середине корабля я и назвал спардеком. Если конструктивно именно так и было сделано, то я наверное прав. Если же я ошибаюсь в принципе, в конструкции данного судна, тогда действительно у него возможно просто завышена линия верхней палубы, или за счет увеличения высот нижних ярусов, или введения дополнительных палуб в нижних этажах, то тогда спардека нету и я ошибался.
Полистав литературу об этом корабле точного ответа не нашел, но как говорят очевидцы оригинальных чертежей в них ни названий спардек нету и, как я понял, названия полубак, или полуют, или навесная палуба тоже отсутствуют. Как узнать точнее, - мне пока не ясно, поживем - увидим, может кто-нибудь еще подскажет или даст какую-либо новую информацию.

С уважением, Вадим.

Отредактированно Vadim64 (21.03.2013 12:48:05)

Danila написал:

Оригинальное сообщение #677662
как правильно называется часть

Это верхняя палуба, а данный участок называется шкафут.

Vadim64 написал:

Оригинальное сообщение #677692
Рискну предположить, что для данного корабля верхняя палуба была еще и батарейной, поскольку видны порты для орудий.

Не-не-не....
Верхняя палуба, она всегда только верхняя палуба, не зависимо от того, что на ней расположено. А батарейная палуба, она всегда - батарейная палуба. Потому, что всегда располагается ниже верхней палубы и несёт на себе орудийную батарею.

Vadim64 написал:

Оригинальное сообщение #677692
Спардека здесь никакого нету, никак нету.

Естественно, так как там его нет.

Vadim64 написал:

Оригинальное сообщение #677711
Да, на приведенных примерах нету никакого спардека, там совсем хилая по размерам надстройка в центре

Совершенно верно.
Это простая надстройка, которая одновременно служила кожухом котельного отделения. Надстройка покрывалась мостиком, на котором размещались: дымовые трубы, шлюпки и катера, ходовая рубка, мелкокалиберная артиллерия.

Vadim64 написал:

Оригинальное сообщение #677711
Этот экземпляр нашего судостроения был каким-то особенным, в частности достаточно высокобортным, относительно предшественников

Его предшественником, "старшим братом", был "Император Александр II", а продолжением этих кораблей, "младшим братом" не только по рождения, но и по комплектации, стал "Гангут".

Vadim64 написал:

Оригинальное сообщение #677711
Поэтому я предположил наличие именно полубака и полуюта на этом судне, которые были соединены между собой верхней палубой, которую в середине корабля я и назвал спардеком. Если конструктивно именно так и было сделано, то я наверное прав. Если же я ошибаюсь в принципе, в конструкции данного судна, тогда действительно у него возможно просто завышена линия верхней палубы, или за счет увеличения высот нижних ярусов, или введения дополнительных палуб в нижних этажах, то тогда спардека нету и я ошибался.

Никогда, полубак, спардек, полуют не ставились на батарейные палубы, ставились только на верхние. По крайней мере, Я такого никогда не встречал.
Существует определённая система компоновки корабля палубами.
Если на корабле не было батарейной палубы, как например у "Наварина", под верхней палубой могла быть жилая.

Vadim64 написал:

Оригинальное сообщение #677711
Полистав литературу об этом корабле точного ответа не нашел, но как говорят очевидцы оригинальных чертежей в них ни названий спардек нету и, как я понял, названия полубак, или полуют, или навесная палуба тоже отсутствуют. Как узнать точнее, - мне пока не ясно, поживем - увидим, может кто-нибудь еще подскажет или даст какую-либо новую информацию.

Вот Вам прямой пример, "Император Александр II": http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm
Посмотрите внимательно чертежи и названия палуб.

Алексей Никитин написал:

Оригинальное сообщение #677817
Если на корабле не было батарейной палубы, как например у "Наварина", под верхней палубой могла быть жилая.

Посмотрел чертежи "Наварина", планы (чертежи) палуб, обнаружил любопытный факт.
Напишу их названия последовательно: Верхний вид, Батарейная палуба, Жилая палуба, Платформа, Трюм.
самое интересное это то, что верхняя палуба названа батарейной, когда на самом плане батарея орудий среднего калибра находится в цетадели центральной надстройки - спардеке, а в носовой и кормовой частях открытой палубы расположены башни главного калибра.
Правда, назвать полноценными чертежами эти планы нельзя, они больше напоминают схемы общей компоновки или проектную разработку. Возможно, что и названия видов на палубы там даны схематично.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm
Но, может кто нибудь из знающий людей даст более точное определение всему этому... А.Логинов делал чертежи этого корабля и более осведомлён в данном вопросе, или Kronma что нибудь сможет сказать по этому поводу...

Отредактированно Алексей Никитин (21.03.2013 21:22:11)

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #677865
Сугубо ИМХО, не существовало каких-то строгих и чётких определений для этих терминов, возможно пришедших из деревянного или парусного судостроения, как не существовало в то время ГОСТов, СНИПов и т.п.
Проектировщики каждой верфи называли это так, как привыкли или считали нужным, и это не вызывало недопонимания.

Совершенно согласен.
Сам убеждаюсь в этом, когда читаю книги про проектирование и постройку кораблей. Порой встречаются разные названия конструкций на разных кораблях
, хотя внутренне понимаю, что речь идет об одном и том же.

Vadim64 написал:

Оригинальное сообщение #678006
Сейчас у меня в постройке японский итальянец БКР "Ниссин", так на нем вообще одна мачта.

И в нашем флоте были "одномачтовые" корабли: мониторы типа Броненосец, Новик, Гангут, Адмирал Макаров, Евстафий (по проекту).
Некоторые из "двухмачтовых" превращали в "одномачтовые", например Цесаревич. А некоторые из "трёхмачтовых" в "духмачтовые": Владимир Маномах, Россия, Громобой, Память Азова.....

Vadim64 написал:

Оригинальное сообщение #678006
Как его по названиям делить будем?

Я уже писал, что в паровом флоте деление палубы на участки могло производиться по каким нибудь другим "деталям", или вообще, командир корабля сам назначал границы этих мест.

Vadim64 написал:

Оригинальное сообщение #678006
Справедливый итог нашего разговора это то, что в броненосном паровом флоте все стало относительно парусного более размыто и свободно что-ли в определениях.

Да, как уже писал Kronma, в те времена не было ГОСТов, СНИПов и прочего, всё было на совести авторов проектов.

Vadim64 написал:

Оригинальное сообщение #678006
На мой взгляд это видимо грот-мачта, а деление уже будет по мостикам. Бак от форштевня до носового мостика, от носового до мачты - шкафут, от мачты до кормового мостика - шканцы, от кормового мостика до ахтерштевня - ют.

Я предложу свой вариант:
От носа до носовой надстройки - бак, от носовой надстройки до кормовой надстройки - шкафут, от кормовой надстройки до кормы - ют.
Шканцы - это понятие могло уже исчезнуть с более современных кораблей в те времена (Я могу ошибаться).

Vadim64 написал:

Оригинальное сообщение #678006
Просто немного увеличены по высоте стандартные - жилая, батарейная и на вершине верхняя палуба.

Изначально, в кормовой части верхней палубы, стояла полуютовая надстройка, в которой размещались адмиральские помещения. Мне этот вид корабля больше нравится.

Vadim64 написал:

Оригинальное сообщение #678006
Если руководствоваться этим, тогда действительно в каждом конкретном случае нужно разбирать как и что, руководствуясь в первую очередь именно принципами построения, а не формальными признаками типа "... от борта до борта...".

Дык, Я и приводил основные определения. Просто, как уже было сказано, что определённых стандартов не было и могди быть "вольности" авторов в разработке собственных проектов.
Посмотрите на военные корабли тех времён. Большинство этих кораблей схожи компановкой основными констукциями, но есть некоторые проекты, где эти конструкции отличаются какими то особенностями.