Сейчас на борту: 
Reductor1111,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#51 05.05.2009 18:05:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Минные крейсера

вопрос в общем начался с минных крейсеров.
на мой взгляд судя по повреждениям брандеров (н-р из них по водоизм не особо превосходили авизо) на их долю достались только МК м.б неск 152мм. учитывая также что 1 из брандеров почти в упор подошел к Ретвизану, думаю что в таких условиях могло иметь успех применение авизо для торпедной атаки (тем более что японские торпеды имели прорезатели сетей, хотя эфективность их в РИ скажем была невысока, но надо учесть что позже при испытании ПТС на ЭБР 12 апостолов выяснилось что 457мм торпеда способна подтянуть сеть к самому борту корабля)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#52 05.05.2009 18:41:35

Россiя
Гость




Re: Минные крейсера

1

В дополнение к Вашему доводу мог бы сказать, что обнаруживший 2ТЭ японский ВКР при сходных с авизо размерах долгое время был в районе нашей эскадры незамеченным (интересно, что некоторые пишут об обнаружении).

Однако атака на эскадру в открытом море- шансы для авизо как для большой цели 50 на 50. Если откроют огонь ЭБР- каюк.
А в атаках на "Ретвизан" авизо применять просто глупо. Обнаружат на подходе- утопят (пример "Винидиктива", потерявшего управление при подходе к цели).

#53 05.05.2009 18:48:15

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Минные крейсера

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #62684
ВКР при сходных с авизо размерах долгое время был в районе нашей эскадры незамеченным

есмнип японские вкр имели водоизм от 4700т.
Авизо примерно 1200т.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #62684
Однако атака на эскадру в открытом море- шансы для авизо как для большой цели 50 на 50. Если откроют огонь ЭБР- каюк

нет в РИ обошлось без повреждений особых при атаке на прикрываемого подранка.
а массовую миную атаку тогда вообще и не предусматривали (см тему о эффективности кр 2го ранга в борьбе с КМ)
- вспомни эпизод с подрывом Ясима - бпкр сорвали атаку


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#54 05.05.2009 19:06:06

Россiя
Гость




Re: Минные крейсера

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #62689
есмнип японские вкр имели водоизм от 4700т.
Авизо примерно 1200т.

Размерность одинакова. Не утверждаю. Позже проверю.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #62689
нет в РИ обошлось без повреждений особых при атаке на прикрываемого подранка.
а массовую миную атаку тогда вообще и не предусматривали (см тему о эффективности кр 2го ранга в борьбе с КМ)
- вспомни эпизод с подрывом Ясима - бпкр сорвали атаку

Так я имею ввиду атаку ночью.

#55 05.05.2009 19:22:11

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Минные крейсера

Игнат написал:

Благодарю.а полный текст мемуаров где можно найти?

Был на старом сайте Цусимы (Сканирование и редактирование – В. Лычев) - tsushima.org.ru до его последней реинкарнации. Теперь - *UNKNOWN*.

#56 06.05.2009 09:46:47

Smith
Гость




Re: Минные крейсера

В качестве дополнительной информации:

Во время стрельбы по брандерам 3 мая береговые батареи израсходовали 1936 снарядов, из них 297 9– и 10-дюймового, 545–6-дюймового и 1094 снаряда малого калибра. Стрельба по брандерам из орудий малого калибра вообще оказалась неэффективной, для этой цели требовались скорострельные пушки и снаряды большой разрушительной силы.
Денисов А.П., Перечнев Ю. Г. Русская береговая артиллерия (Исторический очерк). — М.: Воениздат, 1956

По Булгакову "Порт-Артур. Японская осада и русская оборона с моря и суши" по брандерам в ночь с 11-12 февраля огонь вёл только "Ретвизан". Про ББ нет ни слова. Они упоминаются только при отражении 2-й попытки в ночь с 13-14 марта.

#57 06.05.2009 10:03:38

Россiя
Гость




Re: Минные крейсера

Smith написал:

Оригинальное сообщение #62908
Во время стрельбы по брандерам 3 мая береговые батареи израсходовали 1936 снарядов, из них 297 9– и 10-дюймового, 545–6-дюймового и 1094 снаряда малого калибра.

Упомянуты ли типы выпущенных снарядов?

#58 06.05.2009 10:32:11

Smith
Гость




Re: Минные крейсера

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #62913
Упомянуты ли типы выпущенных снарядов?

Увы. Только количество.

#59 06.05.2009 12:19:46

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1248




Re: Минные крейсера

Smith написал:

Оригинальное сообщение #62908
По Булгакову "Порт-Артур. Японская осада и русская оборона с моря и суши" по брандерам в ночь с 11-12 февраля огонь вёл только "Ретвизан". Про ББ нет ни слова. Они упоминаются только при отражении 2-й попытки в ночь с 13-14 марта.

По Семенову с 11-12 февраля ББ стреляли, но начали стрельбу примерно на час позже Ретвизана

#60 06.05.2009 12:29:14

s.reily
Гость




Re: Минные крейсера

anton написал:

Оригинальное сообщение #62973
По Семенову с 11-12 февраля ББ стреляли, но начали стрельбу примерно на час позже Ретвизана

Равно как и по телеграмме Старка Алексееву, и по рапорту командиров "Ретвизана", "Расторопного" и т.д.(см. http://tsushima.borda.ru/?1-2-0-0000021 … 1171548805)

#61 19.11.2009 10:19:40

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Минные крейсера

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #61884
емнип вскоре японцы эти трофеи отправили на слом. у них были корабли неск др класса но сходного назначения Авизо

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #61889
Нет. Они служили до 1913 и до 1914 соответственно. Значит, трудились. Вот только как?

Гайдамак  имел название Shikinami. Числился destroyer До 1913г активно использовался в Китайских водах.(против наследников "боксеров"). Сохранились его Журналы и рапорты.
Для этого зайдите на ссылку
http://www.jacar.go.jp/english/index.html
и просто вставте туда Shikinami
Получите 21 файл. Новый ЭМ,с этим же именем легко отбракуете по дате. Внутрь этпих документов я не заглядывал. Вполне возможно там есть счемы,карты и англоязычные документы.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#62 19.11.2009 10:31:04

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Минные крейсера

Один файл я все же просмотрел. Называется он

Former destroyers Makigumo and Shikinami

(Makigumo - возм. Всадник,буду выяснять)
Ну перевод ясен - бывшие эсминцы....
В нем два англоязычных текста. Вот они
http://s39.radikal.ru/i085/0911/b8/c581890a035ct.jpg

http://i002.radikal.ru/0911/8c/e18d51d96842t.jpg
Чесно сказать чего-то недопонял. Вроде говорится о продаже германской фирме. Но ведь 1917г. - война...
Может кто нибудь переведет поточнее? Так друг уточним судьбу бывших руских кораблей.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#63 19.11.2009 10:34:45

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Минные крейсера

К слову Сильный носил имя Fumizuki
Вот такой файл. Из него ясно,что в1915г. Fumizuki уже был выведен из состава флота.

Former destroyer Fumizuki. Англоязычных документов там нет.
[Hierarchy]The National Institute for Defense Studies, Ministry of Defense>Kaigun Sho Koubunbiko>null>Koubun biko>null>null > 1915 Notes of Official Letters Volume 44 Vessels 4


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#64 19.11.2009 11:08:51

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Минные крейсера

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #146938
Вроде говорится о продаже германской фирме. Но ведь 1917г. - война...

Первый документ.  Посольский британец намекает своему японскому визави, что мол было бы скверно, если бы продаваемые на слом эсминцы каким-то образом кружным путём попали к немцам.  Но он, мол, уверен, что японский МорВед проконтролирует.
Типа, "смотри кому продаёшь".

#65 19.11.2009 12:12:23

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Минные крейсера

NMD написал:

Оригинальное сообщение #146947
Посольский британец намекает своему японскому визави, что мол было бы скверно, если бы продаваемые на слом эсминцы каким-то образом кружным путём попали к немцам.

NMD! Спасибо! То есть,на дату составления документа,их еще не отдали на слом.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #146938
(Makigumo - возм. Всадник,буду выяснять)

Они все время действкют в паре. Скорее всего - это Всадник. Но это конечно не факт,а ИМХО.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#66 19.11.2009 12:33:45

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Минные крейсера

Да это Всадник

Prizes of Russo-Japanese War



--------------------------------------------------------------------------------


Displacement 400t light
Length 58.0m pp
Width 7.3m
Draught 3.4m
Machinery 2-shaft recipro, 2 boilers, 3000ihp
Fuel coal 90t
Speed 22kt
Range 4000nm by 10kt
Armament 6-47mm QF gun, 3-37mm gun, 2-38cm TT
Complement 64


--------------------------------------------------------------------------------

Name Plan Builder Laid down Launch Complete 
Shikinami - Ru Crichton ? 1893 1894 [i]Ru Gaidamak[/i] 1905. 1. 1 captured
1905.10.31 renamed (Shikinami)
1905.12.12 DD
1912. 8.28 DD3
1913. 4. 1 disc
1914. 8.23 miscellaneous (Shikinami-Maru)
Makigumo - Ru Crichton ? 1893 1894 [i]Ru Vsadnik[/i] 1905. 1. 1 captured
1905.10.31 renamed (Makigumo)
1905.12.12 DD
1912. 8.28 DD3
1913. 4. 1 disc
1914. 8.23 miscellaneous (Makigumo-Maru)

http://homepage2.nifty.com/nishidah/e/stc0633.htm

Отредактированно Geomorfolog (19.11.2009 12:41:14)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#67 19.11.2009 13:37:37

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Минные крейсера

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #62536
Увлеченные стрельбой по миноносцам 5-го отряда, наши моряки не сразу заметили два больших парохода, показавшихся из-за маяка Люшинкоу. Японские брандеры двинулись к внешнему рейду в 3.20, уже после начала боя с миноносцами. Однако едва они обогнули Ляотешань, как их встретил огонь береговых батарей № 1 и № 2, расположенных на берегу бухты Белый Волк. Расстрелянные «Тяньцзинь-Мару» (4325 брт) и «Буйё-Мару» (1162 брт) наскочили на каменную гряду и, распоров себе днища, затонули. У парохода «Бусиу-Мару» (1690 брт) попаданием снаряда был разбит руль, он потерял управление, и его выбросило на берег. Опасную зону преодолели только два судна — «Хококу-Мару» (2698 брт) и «Дзинсен-Мару» (2312 брт).

Коллеги,может кто-нибудь представить правильную английскую транскрипцию яп. брандеров. Может тогда я найду их чертежи.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#68 19.11.2009 19:33:41

Россiя
Гость




Re: Минные крейсера

Скорее всего так - «Tenshin Maru»,  «Buyo Maru», «Bushu Maru», «Hokoku Maru», «Jinsen Maru», «Chiyo Maru», «Fukui Maru», «Ahiko Maru», «Oneyama Maru», «Shibata Maru», «Fusan Maru», «Kokura Maru», «Nagato Maru», «Sakura Maru», «Otaru Maru», «Sagarni Maru», «Edo Maru» «Aikoku Maru»...

Отредактированно Россiя (19.11.2009 19:34:07)

#69 20.11.2009 06:06:02

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Минные крейсера

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #147154
Скорее всего так

Спасибо!


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#70 20.11.2009 08:04:17

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Минные крейсера

1

В февральской операции по “закупорке” Порт-Артура учавствовали “Hokoku Maru”, “Bushu Maru”, ”Tenshin Maru, “Buyo Maru” и “Jinsen Maru”, в мартовской – “Chiyo Maru”, “Fukui Maru”, “Yahiko Maru”, “Yoneyama Maru”. В апреле – “Mikawa Maru”, “Sakura Maru”, “Totomi Maru”, “Yedo Maru”, “Otaru Maru”, “Sagami Maru”, “Aikoku Maru”, “Asago Maru”, плюс ещё четыре брандера, которые не дошли до Артура (“Fusan Maru”, “Kokura Maru”, “Nagato Maru”, “Shibata Maru”).

#71 22.11.2009 09:57:15

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Минные крейсера

Ув коллеги Россiя м Good! Еще раз спасибо за помощь.
Удалось кое-что найти.

http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPho … 1410595465
По этой ссылке Вы найдете более полдюжины судов брандеров. Так как здесь это не по теме - более подпробная информация будет выложена в ветке кораблестронние в эпоху броненосцев.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

Страниц: 1 2 3


Board footer