Макаров вместо Вирениуса / Цусимские форумы

realswat · 23.02.2013 22:32:16

invisible написал:
Оригинальное сообщение #668331
Макаров становится младшим флагманом у вице-адмирала Старка, который старше его по возрасту.

О, так старшинство званий возрастом определяется?

realswat · 23.02.2013 22:36:47

veter написал:
Оригинальное сообщение #668150
В условиях изолированности ПА и от безвыходности: кого назначать? Ухтомский отстранен как не справившийся со своими обязанностями, в ВОВ за такое трибунал и не был бы младший флагман живой.
Из остальных кого? Лощинский спец по минной обороне.

Вирен стал "начальником отряда крейсеров и броненосцев". Ни Ухтомский, ни Лощинский, ни Григорович ему не подчинялись. А для того, чтобы избежать пикантного вопроса с более старшими капитанами 1 ранга, Вирена произвели в контр-адмиралы.
И ещё - повышение в должности за заслуги (Вирен) не имеет никакого отношения к понижению за... заслуги, наверное. Каковое предлагается в отношении Макарова.

Отредактированно realswat (23.02.2013 22:37:04)

realswat · 23.02.2013 23:17:18

veter написал:
Оригинальное сообщение #668285
К сожалению не видел, интересно самому взглянуть. А.Н. Крылов в Воспоминаниях писал об весьма непростой структуре верхов морского ведомства: генерал-адмирал - управляющий морским министерством, далее командующие флотами и эскадрами, место МГШ - где-то в стороне. Ключевой структурой стал только мор. ген. штаб после РЯВ и реформирования морского ведомства.

Свод морских постановлений может помочь.

http://book-old.ru/BookLibrary/00912-Sv … stvom.html

Вот что там написано про ГМШ

А вот функционал начальника ГМШ

То есть вполне себе штабная должность. ЗПР был начальником Макарова примерно в той же степени, в которой Клапье-де-Колонг был начальником Энквиста и Фелькерзама. Информация о том, что начальник ГМШ, помимо прочего, командовал "баркасами" в порту СПб, вероятно, будет весьма интересна ув. invisibl'у.

Отредактированно realswat (23.02.2013 23:18:40)

realswat · 23.02.2013 23:27:52

А вот что говорится про порты и их начальников

veter · 24.02.2013 11:53:22

realswat написал:
Оригинальное сообщение #668432
Свод морских постановлений может помочь.

Спасибо, интересно. Остался у меня только один вопрос: а должность командующего Балт. флотом была в 1903-04гг, или Главный командир Кронштадского порта и есть ком флота?

realswat · 24.02.2013 13:18:17

veter написал:
Оригинальное сообщение #668479
Остался у меня только один вопрос: а должность командующего Балт. флотом была в 1903-04гг, или Главный командир Кронштадского порта и есть ком флота?

Насколько я понимаю, в 1903 г. должности такой не было. При этом Главный командир Кронштадтского порта не был ком.флота по функционалу - ушедшие в плавание отряды и другие порты Балтийского моря ему не подчинялись. Другое дело, что по статусу должность была одна из самых высоких (аналогична командующему Черноморским флотом). Бирилёв же, сменивший Макарова в феврале 1904 г., 10 мая получил уже должность командующего Балтийским флотом.

invisible · 24.02.2013 14:30:34

realswat написал:
Оригинальное сообщение #668419
О, так старшинство званий возрастом определяется?

Звания у них одинаковые.

realswat написал:
Оригинальное сообщение #668423
Вирен стал "начальником отряда крейсеров и броненосцев". Ни Ухтомский, ни Лощинский, ни Григорович ему не подчинялись.

То есть, Ухтомский был на флоте самостоятельным командиром и оставался - Вр. И. д Командующего флотом Тихого океана?

realswat написал:
Оригинальное сообщение #668423
И ещё - повышение в должности за заслуги (Вирен) не имеет никакого отношения к понижению за... заслуги, наверное. Каковое предлагается в отношении Макарова.

Да никакое понижение не предлагается.

realswat · 24.02.2013 15:49:50

invisible написал:
Оригинальное сообщение #668503
Звания у них одинаковые.

Звания одинаковые, но Макаров, как ни странно, старше Старка.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #668503
То есть, Ухтомский был на флоте самостоятельным командиром и оставался - Вр. И. д Командующего флотом Тихого океана?

То есть Ухтомский, будучи старше Вирена, не был у него в подчинении.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #668503
Да никакое понижение не предлагается.

Предлагается, предлагается.

veter · 24.02.2013 17:15:08

invisible написал:
Оригинальное сообщение #668503
То есть, Ухтомский был на флоте самостоятельным командиром и оставался - Вр. И. д Командующего флотом Тихого океана?

Ухтомский насколько помню был снят с должности и находился в осажденном ПА без определенной должности.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #668503
Да никакое понижение не предлагается.

А что тогда предлагается?

invisible · 24.02.2013 17:44:28

realswat написал:
Оригинальное сообщение #668528
Звания одинаковые, но Макаров, как ни странно, старше Старка.

А почему тогда он не начальник эскадры ПА до РЯВ, а Старк?

realswat написал:
Оригинальное сообщение #668528
Предлагается, предлагается.

Ну если вы так хотите, я возражать не буду.

veter написал:
Оригинальное сообщение #668537
Ухтомский насколько помню был снят с должности и находился в осажденном ПА без определенной должности.

И что есть приказ соответствующий?

veter написал:
Оригинальное сообщение #668537
А что тогда предлагается?

Младший флагман флота Тихого океана.

Good · 24.02.2013 17:48:21

veter написал:
Оригинальное сообщение #668479
...должность командующего Балт. флотом была в 1903-04гг, или Главный командир Кронштадского порта и есть ком флота?

Должность главного командира флота и портов и начальника морской обороны Балтийского моря была введена в мае 1904 года.

realswat · 24.02.2013 19:48:51

invisible написал:
Оригинальное сообщение #668540
А почему тогда он не начальник эскадры ПА до РЯВ, а Старк?

Ещё раз, медленно - потому, что его должность была по статусу выше.

karl.78 · 24.02.2013 21:59:55

Последний кто был Вр. И. д Командующего флотом Тихого океана был Витгефт. После него ни кто не был.
Я где то читал что 25 августа сняли с должности Ухтомского. А в ПА флот перевили в ранг эскадры.
Макаров вместо Вирениуса мог пойти только по собственной инциативе и просить пришлось на это царя.

invisible · 25.02.2013 08:01:30

realswat написал:
Оригинальное сообщение #668568
Ещё раз, медленно - потому, что его должность была по статусу выше.

Чушь. Докажите документально. Макаров сидел и плакался, что его на войну не позовут. Должность Старка ему тогда не светила.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #668609
Последний кто был Вр. И. д Командующего флотом Тихого океана был Витгефт. После него ни кто не был.

Ухтомский и был. 2 раза - после Макарова и после Витгефта. В официальных документах именно так.

invisible · 25.02.2013 08:27:54

Короче, все просто.
Отряд Вирениуса преобразуется в Средиземноморский флот, тот что Макаров и водил раньше. Макаров будет командующим флота.

realswat · 25.02.2013 11:54:12

invisible написал:
Оригинальное сообщение #668665
Чушь. Докажите документально.

Уже доказал. Если Вы не умеете читать документы, я не виноват.
Кстати, вопрос на засыпку - а какую должность занимал Того до октября 1903 г.?

realswat · 25.02.2013 12:02:18

invisible написал:
Оригинальное сообщение #668665
Ухтомский и был. 2 раза - после Макарова и после Витгефта. В официальных документах именно так.

В августе Ухтомский был вр.и.д. командующаго эскадрой. Командующим флотом был Скрыдлов.

http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=10

А в марте Ухтомский старл вр.и.д. командующего флотом как старший после гибели Макарова аж 2 дня - 31 марта и 1 апреля. 2 апреля он был уже "Младшим флагманом, начальником отряда броненосцев". Даже не начальником эскадры.

invisible · 25.02.2013 18:10:20

realswat написал:
Оригинальное сообщение #668701
Уже доказал. Если Вы не умеете читать документы, я не виноват.
Кстати, вопрос на засыпку - а какую должность занимал Того до октября 1903 г.?

Простите, какой-то еврейский ответ. Никакого доказательства в упор не вижу. Покажите табель о рангах.

realswat написал:
Оригинальное сообщение #668703
В августе Ухтомский был вр.и.д. командующаго эскадрой. Командующим флотом был Скрыдлов.

А Вирен кем был? Ниже по рангу, что ли?

realswat · 25.02.2013 21:54:32

1

invisible написал:
Оригинальное сообщение #668805
А Вирен кем был?

Баяном командовал.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #668805
Никакого доказательства в упор не вижу.

Если б это был троллинг - было бы круто. Но поскольку это не троллинг, это стрёмно. Успехов!

karl.78 · 25.02.2013 23:11:15

Сколько помню Вирен командовал эскадрой кораблей базирующая в ПА. А не флотом.
Если предложить что в Средиземном море будет сформировываться 2ТОФ: Цесаревич, Ослябя, Александр3, 3БрКр типа Гирибальди, баян, Аврора, Донской, Алмаз и миноносцы то возможно с трудом и смогли назначить туда Макарова с последующим в подчинение ему и кораблей на ДВ.

veter · 25.02.2013 23:19:04

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #668918
Если предложить что в Средиземном море будет сформировываться 2ТОФ: Цесаревич, Ослябя, Александр3, 3БрКр типа Гирибальди, баян, Аврора, Донской, Алмаз

Это на какое время такое формирование можно рассматривать. В 1903 Цесарь с Баяном в ПА, остальные кто-где..
И как Макарова к этому присовокупить?

karl.78 · 26.02.2013 00:28:06

Формирует корабли во единое. Делает 2ТОФ. Тренирует его и подготавливает к войне. Что он до этого там и делала.

invisible · 26.02.2013 06:01:44

realswat написал:
Оригинальное сообщение #668877
Баяном командовал.

И только? *haha*

realswat написал:
Оригинальное сообщение #668877
Если б это был троллинг - было бы круто. Но поскольку это не троллинг, это стрёмно. Успехов!

Конечно троллинг. Доказательств никаких, одни слова.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #668918
Если предложить что в Средиземном море будет сформировываться 2ТОФ: Цесаревич, Ослябя, Александр3, 3БрКр типа Гирибальди, баян, Аврора, Донской, Алмаз и миноносцы то возможно с трудом и смогли назначить туда Макарова с последующим в подчинение ему и кораблей на ДВ.

Ну нагородили. По условию, корабли остаются те же. Сомневаюсь в готовности А3. Но в принципе если за месяц можно управиться, то было бы неплохо.

realswat · 26.02.2013 10:54:50

invisible написал:
Оригинальное сообщение #668968
Доказательств никаких, одни слова.

А Вы только картинки понимаете?

veter · 26.02.2013 12:51:15

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #668931
Формирует корабли во единое

Цесаревич и Баян будем из блокированного ПА отзывать во время войны в Средиземный флот Макарова?

#76 23.02.2013 22:32:16

Re: Макаров вместо Вирениуса

invisible написал:

#77 23.02.2013 22:36:47

Re: Макаров вместо Вирениуса

veter написал:

#78 23.02.2013 23:17:18

Re: Макаров вместо Вирениуса

veter написал:

#79 23.02.2013 23:27:52

Re: Макаров вместо Вирениуса

#80 24.02.2013 11:53:22

Re: Макаров вместо Вирениуса

realswat написал:

#81 24.02.2013 13:18:17

Re: Макаров вместо Вирениуса

veter написал:

#82 24.02.2013 14:30:34

Re: Макаров вместо Вирениуса

realswat написал:

realswat написал:

realswat написал:

#83 24.02.2013 15:49:50

Re: Макаров вместо Вирениуса

invisible написал:

invisible написал:

invisible написал:

#84 24.02.2013 17:15:08

Re: Макаров вместо Вирениуса

invisible написал:

invisible написал:

#85 24.02.2013 17:44:28

Re: Макаров вместо Вирениуса

realswat написал:

realswat написал:

veter написал:

veter написал:

#86 24.02.2013 17:48:21

Re: Макаров вместо Вирениуса

veter написал:

#87 24.02.2013 19:48:51

Re: Макаров вместо Вирениуса

invisible написал:

#88 24.02.2013 21:59:55

Re: Макаров вместо Вирениуса

#89 25.02.2013 08:01:30

Re: Макаров вместо Вирениуса

realswat написал:

karl.78 написал:

#90 25.02.2013 08:27:54

Re: Макаров вместо Вирениуса

#91 25.02.2013 11:54:12

Re: Макаров вместо Вирениуса

invisible написал:

#92 25.02.2013 12:02:18

Re: Макаров вместо Вирениуса

invisible написал:

#93 25.02.2013 18:10:20

Re: Макаров вместо Вирениуса

realswat написал:

realswat написал:

#94 25.02.2013 21:54:32

Re: Макаров вместо Вирениуса

invisible написал:

invisible написал:

#95 25.02.2013 23:11:15

Re: Макаров вместо Вирениуса

#96 25.02.2013 23:19:04

Re: Макаров вместо Вирениуса

karl.78 написал:

#97 26.02.2013 00:28:06

Re: Макаров вместо Вирениуса

#98 26.02.2013 06:01:44

Re: Макаров вместо Вирениуса

realswat написал:

realswat написал:

karl.78 написал:

#99 26.02.2013 10:54:50

Re: Макаров вместо Вирениуса

invisible написал: