Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #668022
Читал его рапорт (после начала войны) в РГА ВМФ (извините, цитат не делал - по другому вопросу искал материалы). Целая пачечка листов - ну прямо "письмо Вани Жукова": "забери меня отсюда, дорогой дедушка!". Всё подробно в самых мрачных тонах, очень скептически о перспективах продолжении пути.

А от какого числа рапорт точно?
Ибо о начале войны он узнал 31 января, решение об отзыве получил 2 февраля уже. А принято оно было вроде бы даже на пару дней раньше.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #668024
А что до "хозяйственных должностей" в целом - принципы работы "цензовой системы" Вам, похоже, не знакомы.

Знаком. Она практиковалась в мирное время, а не в военное.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #668024
То есть Вы в очередной раз факт скипаете. Вам кажется, что так будет хуже для фактов, вероятно. Но на самом деле так будет хуже для Вас.

Это вы скипаете. У вас отряд Вирениуса ниже статуса Макарова, но очень даже соответствует статусу Рожественского, который по чину явно выше.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #668031
Знаком. Она практиковалась в мирное время, а не в военное.

Когда возразить нечего, обычно пытаются сделать утверждение абсолютно верное - даже если оно не имеет отношение к теме дискуссии. Вот как в этом случае - да, система практиковалась в мирное время.
И - да, неожиданно, внезапно, Макаров был назначен на должность главного командира Кронштадтского порта в мирное время.
Теперь по сути - Ваши утверждения о низком статусе предвоенной должности Макарова ("командовать баркасами") не соответствуют действительности. Статус был высокий, и люди после этой должности делали блестящую карьеру (примеры выше - Бирилёв, Григорович). Более того, есть ещё один пример пути, совершенно аналогичного пути Макарова - Бирилёв с этой должности был назначен ком. флотом.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #668031
Это вы скипаете. У вас отряд Вирениуса ниже статуса Макарова, но очень даже соответствует статусу Рожественского, который по чину явно выше.

Итак, Вы опять скипаете вопрос про Бирилёва и Старка. Ради этого пишете ещё одну глупость - ибо Рожественский по чину, как известно очень хорошо, был ниже. Ибо чин контр-адмирала ниже чина вице-адмирала.
И если уж Вы решили подтянуть Рожественского, извольте - он как раз в итоге попал в подчинение Бирилёву - который весной 1905 г. перестал "командовать баркасами" и стал командующим флотом Тихаго океана. Забавно, да

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #668028
Что не отменяет самого "настроя" Вирениуса на дальнейший поход - не лучше, чем у Витгефта перед 28 июля.

Понятно, спасибо.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #668111
как контр-адмирала сделали командующим флота Тихого океана

С этого места поподробнее.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #667904
Примеры есть и похлеще. Назначение Вирена, который никаким адмиралом то не был, при живом младшем флагмане Ухтомском и еще нескольких адмиралах, сидящих в ПА.

В условиях изолированности ПА и от безвыходности: кого назначать? Ухтомский отстранен как не справившийся со своими обязанностями, в ВОВ за такое трибунал и не был бы младший флагман живой.
Из остальных кого? Лощинский спец по минной обороне.
Пример не вызванный чрезвычайными обстоятельствами пожалуйста.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #667904
Он ушел сославшись на болезнь. А ваще его должность упразднили.

А через месяц восстановили и назначили Безобразова? Можно узнать от Вас каким указом или иным документом произошло упразднение должности командующего эскадрой.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #667901
И,Вирениус не сам повернул назад.

Доля правды. Вирениус уже вошел в сферу командования Алексеева, и ЗПР не подчинялся. Но будучи замом ЗПР предпочел выполнить его указание, на которое можно было наплевать. Примерно так, упрощенно конечно.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #667975
Тема "паникёрства Вирениуса" на раскрыта и вызывает некоторые вопросы, поскольку в реале паникёр не имел ни малейшего отношения к решению о возвращении отряда.

Он получил два разных указания, Алексеевское предпочел не заметить, а вот ЗПР в то время начальник МГШ, Вирениус его зам - его указание и было выполнено, хотя отряд Вирениуса уже вошел в подчинение наместника Алексеева. К сожалению о переписке ЗПР и Алексеева по вопросу Вирениуса не осведомлен. Была ли таковая вообще. 

invisible написал:

Оригинальное сообщение #667996
Должность начальника порта и близко не соответствует должности ком.флота.

Современным языком должность командира \начальника\ береговой базы - хозяйственная, равна должности соответствующего уровня начальника тыла в армии. Командир ВМБ \военно-морской базы, напр ЛенВМБ\ - командная и приравнена к командующему флотилией. Примерно так и Главный командир кронштадтского порта, губернатор Кронштадта не ровня командиру порта ПА или ВлВ.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #668014
Ермак - его последний корабль, которым он командовал до РЯВ

Насколько помню командиром Ермака был кап 2 ранга Васильев.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #668111
Вот я предметно возразил на примере Вирена. Можно еще и на примере Йессена против Безобразова, да и Витгефта против Ухтомского

А ещё Рейценштейн...
17 марта назначен командующим крейсерским отрядом Порт-Артурской эскадры. 22 марта награжден мечами к ордену Св. Владимира 3-й степени. 12 июля произведен в чин контр-адмирала за отличие. В ходе сражения в Желтом море возглавил прорыв крейсерского отряда. После сражения 28 июля на «Аскольде» прорвался в Шанхай, где крейсер был разоружен.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

veter написал:

Оригинальное сообщение #668157
А тогдашней структуре морского ведомства не было еще Генерального Морского штаба, а должность ЗПР как начальника Главного Морского штаба вполне могла стоять ниже Главного командира кронштадтского порта, губернатора Кронштадта.

А как же табель о рангах и дата присвоения звания?

veter написал:

Оригинальное сообщение #668163
относились должности Нач ГМШ и Главный командир кронштадтского порта, губернатор Кронштадта порта

Главный командир Кронштадского порта должность военная подчинялась начальнику ГМШ(через начальника Балтийского Флота)
губернатор Кронштада-должность штатская, подчинение министр МВД(да и не было такой)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #668194
губернатор Кронштада-должность штатская, подчинение министр МВД(да и не было такой)

Должность Макарова могла звучать несколько по иному, название длинное. Я привел как написал уважаемый realswat. По крайней мере должность морская и к губернаторам от МВД отношения не имеет.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #668195
Согласно нынешнего Устава"Старший морской начальник на борту судна(корабля)"

Все верно, но не командир, а выше его. invisible смешал понятия.

veter написал:

Оригинальное сообщение #668150
В условиях изолированности ПА и от безвыходности: кого назначать? Ухтомский отстранен как не справившийся со своими обязанностями, в ВОВ за такое трибунал и не был бы младший флагман живой.
Из остальных кого? Лощинский спец по минной обороне.

Прям-таки. 3 адмирала в живых - некого назначать.
Один только Григорович по чину жутко большой - аж начальник порта.
Можно подумать, что Ухтомский был отстранен Алексеевым за то, что Макаров подорвался на минах.
Витгефт то спец по другим делам.

Отредактированно invisible (23.02.2013 07:49:27)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #668257
Ага. Там только "Второй Тихоокеанской эскадрой"

Вы чрезвычайно внимательны!

Если помните как Рождесвенского довели всякими телеграмма и советами когда он вел 2ТОФ и готовность флота. Так могло быть и с Вирениусом.
Если помните Макаров посещал все корабли уходящие на Дальний Восток из Кронштадта и без его разрешения не один корабль не имел права выйти. Так кто главне.
Старк командывал  флотом который находился в резерве а по честному эскадрой для контролирования рейдов и обстановкой на ТО. После отбытия Скрыдлова ЭБР начали ставить в резерв.
Подскажите о каких подготовкой флота сделал Старк если флот стоял резерве и его подговка это бой 27 января которвя закончилось столкновению Севы с Полтавой и Пересветом что очень удачно повторилось при Макарове за что снят был капитан с Севы.
А насчет Витгефта вы говорили он был знатоком о войне Японии с Китаем, и еще одно качество имел он умел возражать мнению Алексеева. Его назначили из за расчета что русская сухопутная армия сможет сбросить японские войска в море и вскорым образом в ПА приедит Скрыдлов.

А если Макаров отправили на Ослябе и в Средиземке он был должен сформировать эскадру: ЭБР Ослябя, Цесаревич, БрКр гарибальца-2шт, Баян. Кр Аврора, Донской, Алмаз. Тогда может Макаров согласился вести ее на ДВ.

А вы не согласны?